Будет ли в Америке дефолт

Труд есть затрата физического(умственного)потенциала на промежуток времени и умноженное на суточное количество.
Который не в коем случае не может отличаться 16 раз от бездельника потому что сон святое дело.
А в демократии разница достигает апогея безумия.
В Японии например заработки разнятся в 5- 6 раз в германии 15- 20 в америки до 50 а в России до 1000 вот так вот.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/budet-li-v-amerike-defolt-t1204-20.html">Будет ли в Америке дефолт</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Владелицу.
Вот когда Вы начинаете мыслить, владелиц, я с Вами общаюсь, а когда перестаете и начинаете ругаться ("дерьмократы" и пр.) - то нет. Я даже не вникаю в эти Ваши посты. Это - на будущее.

Теперь далее.
Даже попытка самостоятельно определить труд - достойна уважения. Пусть даже она и ошибочная. Все мы учимся на собственных ошибках, это не я сказал.

На самом деле труд - это деятельность, удовлетворяющая общественные потребности. И всё, больше ничего. Результатом труда может быть как товар (изделие, продукт), так и услуга. Главное, чтобы он (результат) был востребован обществом.

Так вот мы должны прикинуть ценность человеческого труда не с количественной точки зрения, а с качественной. И когда мы начнем такой анализ, то скоро увидим, что многое зависит от умения человека. От его интеллекта и уровня знаний. И - приобретенных в практике навыков.

Ясно, что если разные люди с разными умениями включены в общественное производство, то оплата их должна быть соизмерена с их умениями. И чем выше умение человека создавать востребованные обществом блага - тем выше должна быть его оплата. Разве это не справедливо?

И в этом случае у каждого человека появляется стимул постоянно наращивать свой потенциал, развивать свое умение создавать для других нужные им блага. И чем больше этот стимул, тем больше в данном обществе таких людей, умеющих это делать. А значит - и больше остальных получающих. Именно так создается богатство отдельных индивидов. В том числе и наших олигархов.

Неужели вот этот тезис никому не ясен? Почему вы (обращаюсь также и к Виктору) так настроены против этого стимула и стремитесь обязательно отрезать верхние его границы самыми большими ножницами? Вместе с олигархами? Почему бы не сделать прямо наоборот - сделать так, чтобы у нас было больше богатых и сверхбогатых людей? И - поменьше небогатых, бедных и попросту нищих? Как это происходило в свое время на Западе? Где сейчас бедных и нищих ничтожное число?

А это возможно при большом количестве небогатых, бедных и нищих, перед которыми широко открыта дорога в бизнес, а через него - и к высокоинтеллектуальному бизнесу, где рождаются олигархи. Ради Бога, создавайте блага в рамках своего умения. Нет умений? Учитесь! Развивайте ум, находчивость и смекалку. Это не одномоментный процесс, он длительный. Но ничего, теперь это можно. Как говорилось раньше - РАЗРЕШЕНО.

Ан нет. Часть нашего общества (постсоветского) по-прежнему не хочет становиться богатыми, а хочет, наоборот, сделать всех бедными или небогатыми. Слово "богатство" у них в сознании ассоциируется со Злом, Обманом и Преступлением. А это явно не так.

SoZial писал(а):На самом деле труд - это деятельность, удовлетворяющая общественные потребности. И всё, больше ничего. Результатом труда может быть как товар (изделие, продукт), так и услуга. Главное, чтобы он (результат) был востребован обществом.

Согласен.
Но только оплата одного труда не должна разниться в оплате другого более чем в 15 раз это закон всех цивилизованных стран.
Потому что если все станут бизнесменами никому будет работать и приведёт к кастовой системе распределения труда.Иначе все станут бизнесменами.
А для создания бизнеса даже мало мальского нужны огромные ка питало вложения и число их в государстве может быть только строго ограниченное иначе в совокупности затрат и прибыли оно станет невыгодным.
Так что вот в этом ваш фокус пробуйте типа все только мало у кого получиться а разарившиеся передадут и всё своё имущество в оплату долгов и станут теме же нищими во благо богатым.

SoZial писал(а):И в этом случае у каждого человека появляется стимул постоянно наращивать свой потенциал, развивать свое умение создавать для других нужные им блага. И чем больше этот стимул, тем больше в данном обществе таких людей, умеющих это делать. А значит - и больше остальных получающих. Именно так создается богатство отдельных индивидов. В том числе и наших олигархов.

Или опустятся руки и удариться в бутылку из за безвыходной ситуации.
Озвучивайте и другую сторону медали.

SoZial писал(а):А это возможно при большом количестве небогатых, бедных и нищих, перед которыми широко открыта дорога в бизнес, а через него - и к высокоинтеллектуальному бизнесу, где рождаются олигархи. Ради Бога, создавайте блага в рамках своего умения. Нет умений? Учитесь! Развивайте ум, находчивость и смекалку. Это не одномоментный процесс, он длительный. Но ничего, теперь это можно. Как говорилось раньше - РАЗРЕШЕНО.

Находчивость(нахальство) УМ(хитрость)высокоинтеллектуальному(беспросыпному шагающему по головам.)

SoZial писал(а):
Неужели вот этот тезис никому не ясен? Почему вы (обращаюсь также и к Виктору) так настроены против этого стимула и стремитесь обязательно отрезать верхние его границы самыми большими ножницами? Вместе с олигархами? Почему бы не сделать прямо наоборот - сделать так, чтобы у нас было больше богатых и сверхбогатых людей? И - поменьше небогатых, бедных и попросту нищих? Как это происходило в свое время на Западе? Где сейчас бедных и нищих ничтожное число?

А кто же у нас в поле и на станках будет работать если все будут богатые вряд ли кто то согласиться.
Или перевалить всё на гастробатеров начав кастовое разделение.

SoZial писал(а):Ан нет. Часть нашего общества (постсоветского) по-прежнему не хочет становиться богатыми, а хочет, наоборот, сделать всех бедными или небогатыми. Слово "богатство" у них в сознании ассоциируется со Злом, Обманом и Преступлением. А это явно не так.

Это так ибо за богатство ты продаёшь душу чтобы стать олигархам или даже не совсем олигархам а просто имеющим в подчинении каких то сотрудников не равно распределив прибыль на всех ты поступаешь против совести.
А все эти ваши красивые байки есть не что иное как лапшевтерательство.
Не показывая обратной стороны медали вы лжёте людям а значит вы приспешник лукавого и я с такими не общаюсь.
Так для размышления богатым - Бог гад им.

Сразу по последнему тезису Вашему, владелиц. где вы опять начинаете ругаться.

Лжете, мне кажется, это Вы, поставив имя Сократа под своим изречением в своей профильной подписи. Сократ такого не говорил.
Я же все время писал, что предпринимательство прямо связано с риском - с риском прогореть (обанкротиться) в случае неправильного ведения дела. Перечитайте, например, заключительную часть моего поста 16. И если так получилось (прогорел!), то уже это само собой - алкоголь и пропасть. Или - снова в наемные работники.

И именно этот страх - страх прогореть, неуверенность в своих силах и уме - и разделяет всех людей на две большие группы - предпринимателей, хозяев своего дела, и непредпринимателей, субъектов наемного труда. И Вы, как непредприниматель (нехозяин), пытаетесь назначить им зарплату, лишь в 5 раз превышающую свою собственную. Четырехкратная разница между этими зарплатами - это, по-Вашему, цена того риска и ответственности, которые они должны нести постоянно, круглосуточно, а не только в течение 40-часовой рабочей недели, - как Вы, владелиц, и другие наемные работники.

И здесь Вы здорово ошибаетесь, потому что за такую оплату в наших странах никто не согласится нести такую психологическую нагрузку, и эта Ваша система, которую вы называете цивилизованной, не вытащит наши страны из выгребной ямы, в которой они оказались в 90-х годах.

Мы же ведь не Япония, ни США, ни ЕС, которые находятся на Олимпе, и которые (как те самые боги) могут себе позволить сократить этот финансовый разрыв между хозяевами производства и наемными работниками. Мы у самого подножья Олимпа, и нам только предстоит взобраться на эту гору вслед за ними. Ведь на заре развития капитализма в этих странах там тоже не было таких цивилизованных рамок, какие появились сейчас.

Нужен очень мощный стимул, чтобы развить предпринимательство в стране, в которой на протяжении почти четырех поколений оно методически выжигалось физически и духовно - в сознании людей. Раз Вы до сих пор бизнесмена, предпринимателя (делового человека - по современному) приравниваете к Диаволу.

Вот почему на этом историческом этапе подоходной налог в России равен только 13 процентам - одинаково для людей, получающих доходы кто в 5 тысяч рублей в месяц, кто в 10, кто в 20, кто в 100, а кто в 500 и более.

Развитие - стране сегодня очень сильно нужно развитие - и под этим флагом (Россия, вперед!) - и разворачивается эта пружина, которая приведет эту страну к процветанию ит цивилизованности через 30-50 лет - для наших детей и внуков.
Стратегическое мышление - это то, чего многие из нас, к сожалению, не обладают.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 38 секунд:
И вдогонку.
Еще о некоторых Ваших глубоких заблуждениях, владелиц.

Первое.
Вы пишете о том, что богатые считают благом большое количество нищих, бедных и небогатых.
Весь "фокус", как Вы выражаетесь, рынка состоит в том, что предложение тогда разворачивается во всю свою ширь и глубину, когда существующий спрос удовлетворен и появляются новые общественные потребности.
За предложением, как вы догадываетесь, стоят широкие слои богатых - это наша торговля и производство товаров и услуг. Они богаты, но они хотят стать еще богаче - это их главный мотив.

А за спросом стоит конечный потребитель - это общество в целом. И чем больше потребителей (реальных!), тем богаче становятся те, кто стоит за предложением.

Отсюда видно, владелиц, как глубоко Вы заблуждаетесь. Нет в мире людей, которые более заинтересованы в платежеспособности населения, чем сами богатые, производящие и предлагающие населению свои товары и услуги. То есть, чем богаче будет население, тем богаче будут производители и торговцы.

Вот увидьте здесь правильную логику и исправьте "лапшу" в своих утверждениях.
Поэтому отнюдь не благо для богатых - неплатежеспособное население.

Второе.
Вы пишете, что в стране может быть только ограниченное число бизнесменов и приводите неверную аргументацию. Бизнесменами теоретически могут стать все трудоспособные индивиды, если они станут индивидуальными предпринимателями, или все они станут акционерами тех фирм, в которых работают. Или - станут членами кооператива, где прибыль делится так, как решило собрание. В общем, кто как.
Только на практике не все хотят. Тормоза у них в голове какие-то.

А капиталовложения (от кого? От государства?) Здесь это не при чем. Важна информация (знания) и коммуникации (связи). И - доверие к Вам, как к личности. А деньги Вам дадут в банке, если вы составили удачный бизнес-проект (бизнес-план).
И - пожалуйста! - проходите в мир богатых.

Да, это не просто. Это потребует времени и сил - физических (ножками-ножками!) и нервных. Но Вы потому сегодня не богатый, потому что десять, двадцать лет назад не захотели стать им.

Третье.
Кто будет работать в поле и за станками?
Вы же и будете работать. Только в своем собственном фермерском или кооперативном хозяйстве. Объединяйте усилия со своими сотоварищами. Вы думаете богатые не работают? Скорее это бедные и нищие не работают. А богатые как раз и работают (трудятся!) больше, чем небогатые. И помните - труд тогда плодотворен, когла объединяет в себе как физический, так и умственный капитал (потенциал).

SoZial писал(а):Лжете, мне кажется, это Вы, поставив имя Сократа под своим изречением в своей профильной подписи. Сократ такого не говорил.

А вы у него спросите.
А то вы сами себя подняли на уровень всезнайки.

SoZial писал(а):И здесь Вы здорово ошибаетесь, потому что за такую оплату в наших странах никто не согласится нести такую психологическую нагрузку, и эта Ваша система, которую вы называете цивилизованной, не вытащит наши страны из выгребной ямы, в которой они оказались в 90-х годах.

Это вы её загнали предав и отцов своих за бубльгум.
Вы не смогли организовать народ поддавшись язве всеобщего обогащения.
И вы круто ошибаетесь во всём.
Да хоть да же в оценки моего статуса.
Я предприниматель имею свой бизнес но основываю его только семейными границами и не расширяю так как мне хватает и того что имею.
Не продаю душу не брал кредитов не кому не должен и с совестью не конфликтую.Самое главное сплю спокойно без кошмаров.
А вот приятель мой с начало по головам пошёл хорошее себе зло сколотил а потом всё церкви отдал и в монахи записался потому что не спалось ему бедному и водка не помогла когда души стали являться в снах.

Почему же всеобщее обогащение - язва? - т.е. негативное социальное явление? Борьба с бедностью именно в этом и состоит - в подъеме общего благосостояния.
Почему язва-то, владелиц? Потому что богатство - это зло? А нищенство и бедность - благо?

Если Вы так поняли православие и его каноны, то Вы ошибаетесь. Русская православная церковь благословила курс Путина-Медведева на подъем благосостояния народа. В том числе и через обогащение какой-то его части. Довольно большой. (И вообще - ни одна церковь в мире не предавала и не предает анафеме генеральный курс правительства той страны, где пребывает сама).
И тем самым она (церковь) как бы противоречит своими действиями первоапостольским заповедям, где часты проклятия в адрес богатых и дифирамбы в адрес бедных.

И еще. Если Вы руководитель семейного предприятия, то и карты Вам в руки. Бог Вам в помощь Вашему делу. Но психология у Вас, как у наемного работника. Это очень хорошо видно со стороны. По Вашим многим высказываниям. Но, может быть, это идет от советского прошлого, а не от настоящего. А надо жить уже сегодяшним днем и смотреть больше вперед, чем назад.

Бизнес бывает честный и не очень. И если он такой, какой был у Вашего приятеля, то я его вообще к бизнесу не отношу. И никому не советую таким делом заниматься, после которого, как Вы пишете, "даже водка не помогает".

По Сократу.
Поскольку среди опубликованных изречений Сократа такого (как у Вас) изречения нет, то вытекает всего лишь две вероятности:
- либо Вы отыскали какой-либо (неизвестный ученым) новый манускрипт, где почерком Сократа и с его подписью написана эта фраза,
- либо эту фразу Вы выдумали сами и поставили его подпись. (Для чего? например, для прикола).

Поскольку Вы явно не историк (которые и могли бы отыскать новый документ Сократа), то легче всего предположить о Вашей попытке "приколоться".

Поэтому, владелиц, я не всезнайка, я лишь немного мыслю.

SoZial писал(а):Почему же всеобщее обогащение - язва? - т.е. негативное социальное явление? Борьба с бедностью именно в этом и состоит - в подъеме общего благосостояния.
Почему язва-то, владелиц? Потому что богатство - это зло? А нищенство и бедность - благо?

Обогащение как цель это от сатаны целью должно быть духовное развитие понятие баланса мира а из этого уже и баланс в бизнесе в душе в равновесии со всем тем самым не нарушая вокруг себя ничего.
Построил дом посади деревья тем самым восстанови равновесия.
Ну да ладно вам ли мне объяснять у вас в глазах доллары как уровень постижения мира много в кармане достойный, мало социум трудяга неудачник у которого бизнес не пошёл.

SoZial писал(а):Но психология у Вас, как у наемного работника.

Уже как десять лет в бизнесе а психология как у рабочего.
Ну что ж видно не задрал нос и людей уважаю бомжей в подъездах не жгу а покушать иной раз покупаю им.
А вот а вас складывается впечатление к сожалению в худшую сторону , предателя родины который во главу стремлений поставил набить побольше карманы.
А на счёт Сократа да я прикололся если вам так будет спокойней.
На досуге почитайте мою тему" всем людям" в беседки и " Бесы" заодно.Прощайте.

Духовное обгащение - тоже обогащение, владелиц. У обогащения есть как экономический, так и духовный аспект, и их надо видеть оба и не противопоставлять друг другу. Не умеете, так учитесь этому.

Вовсе не значит, что если богат денежками, так нищ душой. Или наоборот: если нищ монетой, так духовность из тебя так и льется. Отнюдь не так.

Надо, чтобы и деньги у тебя водились, и мир вокруг во всем его расцвете видел и ощущал, и был включен в него через то самое равновесие, о чем Вы писали, Владелиц. Я вот за это. И многие за это. А Вы их - таких людей - причисляете к нечистым. Именно потому, что они и экономическое благосостояние включили в свою программу.

Но вот такая история получается, владелиц. Речь о приоритетах в государственной политике. Что надо в первую, а что во вторую очередь в стране делать. Сначала надо материальную базу в стране создавать, и только потом - все силы бросить на духовное совершенство индивидов. Так пожелало большинство народа, это в их интересах. Только при демократии власть осуществляет волю большинства.

Так что впечатление Ваше обо мне абсолютно не соответствует действительности. Моя деятельность - вовсе не набивание своих карманов, как Вам представляется. Моя деятельность - это исследования и анализ. И - выводы из этого.
И больше ничего. А на этом много не заработаешь.

Прощайте, владелиц. Приятно было с Вами пообщаться.

SoZial писал(а):Теперь к Andr58.
"Центр правильности" должен определяться самими людьми, а не быть им навязанным. Навязывается определенной группе какая-то идеология, ее (идеологию) защищают от критики, вплоть до физического устранения "критиков", а иные идеологии - наоборот - подвергаются сильнейшей обструкции. Проходят один-два поколения (селекция!), и вот вам нация, сильно запуганная своим "центром правильности". А кого боятся, того и уважают.

А значит, Andr58, - Ваши тезисы не очень-то выверены. Не в уважении здесь дело, а сугубо в добровольности выбора этого "центра". А выбор перед человеком бывает только при демократии, где считают права и свободы человека превыше каких-либо идей. Точнее, права и свободы человека - это и есть самая высшая ценностная идея, которую ему вручил сам Господь Бог (вспомним библию). Как только человек лишается права делать выбор своего "центра правильности", - так и конец демократии в такой стране. И - начало тоталитаризма под личиной той или иной идеи - Божьей или "Измовской".

...Может где то и не выверены, но за это не тот случай.
Во первых 100% , Уважение = Добровольности,( боязнь это другое, имеет суррогат уважения)а во вторых - не обязательно в демократии дело.
Ведь уже видно, демократии в государствах не получилось- получилось управление неизбираемой "элиты" - народом методами из теории демократии. И всё.
Я думаю, что дело в принятых в обществе ценностях, и если они не только уважаемы, но и разумны - то без особой разницы, какой формы будет управление, кто будет проводить уважаемую политику. Хоть президент, хоть царь.

права и свободы человека - это и есть самая высшая ценностная идея, которую ему вручил сам Господь Бог

возможно, но перечень этих прав и свобод составляет уже окопавшаяся элита или просто люди, но не рациональным, а заковыристым путём. Я не прав - этот перечень великолепен? Он ведёт к процветанию и миру?
Ваши рассуждения могли бы иметь хоть какой то смысл, если б выбор каждого человека как то оценивался, если бы "свой центр правильности" мог быть услышан сам по себе, а не в "слитном гуле" -раз, и если бы "свой центр правильности" действительно был своим, не навяленным извне, типа "управляй мечтой, купи..."- два.

Как вы думаете найдут ли золото кадафи.
Которое составляет О,5% от мирового запаса.
И случайно ли это.?

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Интересный сюжет раскрутили.
У Америки кризис ликвидности а

Долар прёт в верх не смотря не на что.

Бред сумашедшего.


И как это предоставляет сми.

Всё равно что алкаш в деревне не вышел на работу и несколько городов теперь год будут обязаны отрабатывать перед государством.


Можно сказку написать.

Сценарий на лицо.