Как наука и верование могли бы взаимодополнять друг друга

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Как наука и верование могли бы взаимодополнять друг друг

Комментарий теории:#21  Сообщение che » 15 апр 2015, 16:13

Борис Шевченко писал(а): С этим высказывание полностью согласен

Здесь два высказывания. Первое -- цитата (по памяти) из Подеревянского. Можно ли понимать Ваше согласие со словами его персонажа, как оправдание фашизма тем, что при нём сажали за взятки?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/kak-nauka-i-verovanie-mogli-bi-vzaimodopolnyat-drug-druga-t3155-20.html">Как наука и верование могли бы взаимодополнять друг друга</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Как наука и верование могли бы взаимодополнять друг друг

Комментарий теории:#22  Сообщение Борис Шевченко » 16 апр 2015, 10:08

Ответ на комментарий №21.
che писал(а):Можно ли понимать Ваше согласие со словами его персонажа, как оправдание фашизма тем, что при нём сажали за взятки?

Уважаемый che. Ни в коем случае. Я привел этот приме в противовес тоталитаризму. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Как наука и верование могли бы взаимодополнять друг друг

Комментарий теории:#23  Сообщение che » 16 апр 2015, 12:06

Борис Шевченко писал(а):Я привел этот приме в противовес тоталитаризму

Опять же непонятка! Что, по-вашему тоталитаризм противостоит фашизму? Или в каком еще смысле они уравновешивают друг друга?
Вообще-то говоря -- фашизм -- это только одно из политических течений, которое по факту привело к становлению тоталитарного строя. В Италии в начале ХХ века. Тоталитарный строй на том и держится, что его холуям разрешено творить произвол, но в строго отмеренных пределах (смешно -- но так!) Тот кто позволяет хапать не по чину -- подвергается показательной казни на радость черни, а на его место ставится другой, который понимает: цепной пёс может и должен облаять и искусать всякого "чужого", но жратву брать только из рук Хозяина..

За это сообщение автора che поблагодарил:
alexandrovod (16 апр 2015, 20:23)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Как наука и верование могли бы взаимодополнять друг друг

Комментарий теории:#24  Сообщение Борис Шевченко » 21 апр 2015, 14:26

Ответ на комментарий №23.
che писал(а):Опять же непонятка! Что, по-вашему тоталитаризм противостоит фашизму?

Уважаемый che. Я не противопоставляю фашизм тоталитаризму, так как фашизм это государственное устройство, а тоталитаризм, это способ управления государством. Поэтому он возможен в любом строе, так как является стилем управления. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Как наука и верование могли бы взаимодополнять друг друг

Комментарий теории:#25  Сообщение che » 21 апр 2015, 14:50

Борис Шевченко писал(а):фашизм это государственное устройство, а тоталитаризм, это способ управления государством. Поэтому он возможен в любом строе, так как является стилем управления.
"Государственное устройство", "способ управления государством", "государственный строй", "стиль управления" -- это по сути одно и то же и сводится в конце концов к двум вариантам:
1. Существует единственный центр принятия решений.
2. Существует множество таких центров -- в пределе по числу граждан.
Первый вариант имеет то бесспорное преимущество, что он наиболее эффективен при реализации принятого решения. Его главный и фатальный недостаток в том, что он никак не гарантирует оптимальность, или хотя бы приемлемость принятого решения, реалистичность намеченной цели. Ситуация обычно развивается таким образом: Сначала эйфория от умопомрачительной успешности. Потом безумный бег с закрытыми глазами. И, наконец, катастрофа!
Во втором варианте движение в соответствии с выбранным из множества вариантов маршрутом постоянно критически контролируется сторонниками альтернативных подходов. Если выясняется та или иная проблема, производится корректировка решений и даже, возможно, целей. В результате складывается непрямая траектория, возможно не самая эффективная, но зато гарантированно не ведущая в пропасть.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Как наука и верование могли бы взаимодополнять друг друг

Комментарий теории:#26  Сообщение Борис Шевченко » 21 апр 2015, 15:33

Ответ на комментарий №25.
Ответ на комментарий №25.
che писал(а):Государственное устройство", "способ управления государством", "государственный строй", "стиль управления" -- это по сути одно и то же и сводится в конце концов к двум вариантам:
1. Существует единственный центр принятия решений.
2. Существует множество таких центров -- в пределе по числу граждан.

Уважаемый che. В любом Вашем варианте возможна бюрократия и тоталитарный способ управления. Так как это зависит не от государственного устройства, а от людей, т. е. от человеческого фактора. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Как наука и верование могли бы взаимодополнять друг друг

Комментарий теории:#27  Сообщение dreamer » 23 апр 2015, 05:16

che писал(а):"Государственное устройство", "способ управления государством", "государственный строй", "стиль управления" -- это по сути одно и то же и сводится в конце концов к двум вариантам:
1. Существует единственный центр принятия решений.
2. Существует множество таких центров -- в пределе по числу граждан.


Ни в конце,ни в начале не сводится к упомянутым двум вариантам:второй вариант неизвестен истории (не берем в расчет гражданские войны,смуты,иностранное военное вмешательство), в периоды стабильного существования высшая власть всегда исходит из одного центра,буде этот центр воплощен в образе полновластного монарха или представлен коллегиальным органом. И конечно же "госуустройство " и "стиль управления"-это далеко не одно и то же:одна и та же Российская империя(саиодержавная монархия по форме устройства, разительно отличалась по стилю управления в эпоху Екатерины Великой и во время правления Павла 1.)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Как наука и верование могли бы взаимодополнять друг друг

Комментарий теории:#28  Сообщение che » 23 апр 2015, 12:14

dreamer писал(а):не сводится к упомянутым двум вариантам
Вы правы -- я нечётко выразил свою мысль. Приведенные два варианта обозначают лишь две крайние точки, асимптотики на плюс-минус бесконечности -- между ними мы наблюдаем целое поле вариантов, в которых тот или иной из перечисленных подходов в той или иной степени доминирует применительно к той или иной стороне общественной жизни.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Как наука и верование могли бы взаимодополнять друг друг

Комментарий теории:#29  Сообщение Борис Шевченко » 23 апр 2015, 13:52

Ответ на комментарий №27.
dreamer писал(а):И конечно же "госуустройство " и "стиль управления"-это далеко не одно и то же

Уважаемый dreamer. Я полностью согласен с этим вашим комментарием и могу смело под ним подписаться. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Как наука и верование могли бы взаимодополнять друг друг

Комментарий теории:#30  Сообщение che » 23 апр 2015, 17:34

dreamer писал(а): "госуустройство " и "стиль управления"-это далеко не одно и то же

Вы решили не заметить оговорку "по сути". Конечно, госустройство -- это структура, т.е. статика. "стиль" -- это относится, скорее к динамике. Но эти, и другие, стороны социального бытия -- взаимно обусловлены. Для граждан же существенным является не формальная классификация декларируемых спецификаций, а реальный способ существования человека и общества. И здесь на первое место выходит то, живёт ли человек "своим умом", или ему навязывается "Не надо думать -- с нами тот, кто всё за нас решит!" Вот в этом и заключена та самая суть, по которой это одно и то же.

За это сообщение автора che поблагодарил:
alexandrovod (23 апр 2015, 19:44)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1