Магнитный монополь

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Магнитный монополь

Комментарий теории:#11  Сообщение Gandalf » 29 июн 2019, 02:29

Андрей Р писал(а):...в ЭМ волне каждая точка излучения рассматривается как магнитный монополь с одним вектором H и электрический заряд с одним вектором E... эти вектора в пространстве перпендикулярны и движутся неизменно со скоростью света по прямой...


Перпендикулярная ориентация данных векторов теснейшим образом связана с тем, что векторы Е и Н в фотоне изменяют свои направления на противоположные при замене частиц античастицами. На такой же угол разворачиваются эти векторы в прямом переходе от электрически заряженных частиц в электрически заряженным античастицам. А поскольку в моей модели переход от частиц к античастицам содержит два перехода от электрических зарядов к магнитным зарядам обратной направленности, то в одном таком переходе эти векторы поворачиваются на 90 град. Отсюда и следует, что в ЭМ волне эти векторы перпендикулярны друг другу. В своей статье я не уточнил этот вопрос, но ответ уже содержался в ней в виде двойного превращения электрических зарядов в магнитные заряды. В предыдущем ответе я сразу не сообразил и стал говорить общими фразами. Вообще модель еще очень сырая, правлю ее постоянно.

Добавлено спустя 22 минуты 10 секунд:
Борис К писал(а):Если Вы говорите о зарядах как о физических объектах, то любой физический объект обязан иметь носителя своих свойстви соответственно у этого носителя должна быть некоторая форма.


Понятно. А скажите, вы внимательно читали статью? Спрашиваю потому, что в моей модели взаимоотношения между электрическими и магнитными зарядами, частицами и античастицами являются сугубо дуальными. Каждый из этих объектов в своей вселенной выглядит так же, как и дуальный ему объект в своей вселенной. Их материя является пространством другой вселенной и наоборот. Это равносильно тому, что материя каждой является вакуумом для другой. А в следующих статьях я собираюсь показать, что такие же взаимоотношения существуют между материей и временем, пространством и временем. Собственно говоря, относительность пространства и времени я ввел уже в этой статье, но только для обоснования нелокальности дуальных преобразований. Другие стороны этой относительности я не затронул. Так вот, спрашиваю: как в таких условиях можно определить первоносителя свойств? Все объекты исходно равноправны, и выделить их можно только нарушая симметрию их дуальных отношений. Разумеется, это можно и нужно делать, но при этом всегда оговаривать, что носитель и форма относительны.

Добавлено спустя 35 минут 17 секунд:
alexandrovod писал(а):Здесь я стою на гравитационной модели РТГ Логунова...


РТГ Логунова - это не теория, а недоразумение. Он заявляет, что его теория построена по аналогии с теорией Максвелла, но использует ту же гравитационную постоянную, что и в ОТО Эйнштейна. В настоящей РТГ постоянной должна быть та же скорость света, что в теории Максвелла и СТО Эйнштейна. Как и в теории Максвелла, в которой эта скорость возникает в отношении электрической и магнитной постоянных, так и в РТГ она должна возникать в отношении гравитационной и инерционной постоянных. Потому что разница между гравитацией и инерцией, как и разница между электричеством и магнетизмом, заключается именно в динамике.

Добавлено спустя 39 минут 56 секунд:
Борис Шевченко писал(а):В моем представлении, электрический положительный и отрицатель-ный заряд электрона и позитрона определяются энергией сомкнувшихся полуволн стоячей ЭМ волны вокруг их гравитационных зарядов...


Это что - разновидность геонов и ручек геометродинамики?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/magnitniy-monopol-t5504-10.html">Магнитный монополь</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Gandalf
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 11:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Магнитный монополь

Комментарий теории:#12  Сообщение Борис Шевченко » 29 июн 2019, 09:28

Ответ на комментарий №9.
Gandalf писал(а):Это что - разновидность геонов и ручек геометродинамики?

Уважаемый Gandalf. В моем представлении геон Уиллера – гравитационная электромагнитная сущность, понимается как материя, представляющая собой поле потенциальной энергии физ. вакуума.
Структура этого поля определяется осцилляторами способными к стохастической синергетике образовывая ЭМ волны, геометрия которых определяется параметрами L,C осцилляторов.
ЭМ волны образуя стоячие ЭМ волны распадаются на две полуволны с сомкнувшимися их энергиями вокруг гравитационного заряда (массы покоя), представляющего собой объем вакуума высокой степени. ЭМ энергия полуволн стоячей воны представляет собой электрические заряды разной полярности, образованной таким образом электронно-позитронной пары.
Сферическая форма этих образований и их стабильность обеспечивается кратностью длин волн, а соответственно и их энергий, вкладываемых в длину окружности этих образований.
Соотношения длины волны этих образований и их радиусов определяется как постоянная тонкой структуры и определяется как α=r₀/ƛ. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 18394
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: Магнитный монополь

Комментарий теории:#13  Сообщение Berk » 29 июн 2019, 20:53

Gandalf писал(а):Магнитные заряды существуют

Все гораздо проще. «Магнитный заряд» - эта метафора, отражающая феномен существования квантов магнитной энергии, магнито-квантов. Идея «магнитного монополя» - от непонимания, природы магнитного поля. Магнитное поле есть свойство магнито-квантов взаимодействовать, суть этого взаимодействия в том, что магнито-кванты стремятся равномерно распределиться по телу (как, например, кванты тепла), потому они перемещаются из того полюса магнита, где их много, на тот полюс, где их мало. После равномерного размещения магнито-квантов в /на теле, тело теряет магнитные свойства (размагничивается). Магнито-кванты взаимно притягиваются квантами электрической энергии. \см.: Ильясов Ф. Н. Кванты электрической энергии – о концепции электричества Бенджамина Франклина. М.: ИЦ Орион. 2019\
Gandalf писал(а):магнитной напряженности в электромагнитной волне

- никакой "электромагнитной волны" в природе нет, это метафора, описывающая поведение квантов электрической, магнитной или световой энергии. Попробуйте найти описание прибора, который бы фиксировал эти волны, именно как волны, - не найдете. И это не случайность.
Gandalf писал(а):кривизна пространства-времени

- в реальности никакой кривизны у пространства, а тем более у времени (длительности) нет. Это же просто придуманная модель, призванная теоретически что-то объяснить, из этого не следует, что модель стала реальностью. Из того, что отдельные явления в доме объясняются домовым, не значит, что домовой существует.
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Магнитный монополь

Комментарий теории:#14  Сообщение Андрей Р » 29 июн 2019, 23:14

Berk писал(а):никакой "электромагнитной волны" в природе нет,

Верно. ЭМ волна это - образное понимание ЭМ излучения и не более того. Самый простой детектор ЭМ излучения: - антена и осцилограф. Когда любая "точка" излучения попадает на антену, вектор напряженности этой точки создает направленный ток и осцилограф фиксирует его. Поскольку эти "точки" "летят" одна за другой и имеют разные по амплитуде Е и Н, то осцилограф фиксирует разные токи в антенне, поскольку картина на осциллографе похожа на волну, то почему бы не назвать это ЭМ волной? Так уж принято. Естественно никаких синусоид "движений" в помине нет в ЭМ излучении. Любой отрезок внутри излучения - это просто набор таких "точек". А если этот отрезок сонаправлен с вектором излучения, то последовательные значения напряженностей этих точек описывается синусоидой. Заметьте значения, а не движение, т.к. движение только прямое и со скоростью света.
Berk писал(а):Идея «магнитного монополя» - от непонимания, природы магнитного поля. Магнитное поле есть свойство магнито-квантов взаимодействовать, суть этого взаимодействия в том, что магнито-кванты стремятся равномерно распределиться по телу (как, например, кванты тепла), потому они перемещаются из того полюса магнита, где их много, на тот полюс, где их мало. После равномерного размещения магнито-квантов в /на теле, тело теряет магнитные свойства (размагничивается). Магнито-кванты взаимно притягиваются квантами электрической энергии.

Это не идея, а мат понимание дивергенции в пространстве Е и Н. Если для Е в природе имеет место div не нулевое, то почему бы для Н такого не может быть. Ведь Е и Н во многом сходны своим проявлением в природе и взаимо зависимы. Поиск симметрии приводит к желанию найти и "магнитный заряд".
Про магнитные кванты - я не слышал, но если бы так просто было бы размагничивать, то на практике были бы "магнитные батарейки". Вот представьте вы подъехали на электромобиле на заправку, а Вам вместо электрического тока, вставили бы в бак гибкий "магнитовод", быстро бы намагнитили бы такую батарейку, каждый слой которой размагничивался бы мгновенно с разным промежутком времени, то у Вас была бы электростанция похлеще магнито-взрыво-генератора, который "поджигает" термояд. Поверьте, везде нужно прикладывать работу не меньше, чем получаешь энергию на выходе. Так что магнито-кванты это какой то ляп по моему.

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:
Gandalf писал(а):содержит два перехода от электрических зарядов к магнитным зарядам обратной направленности, то в одном таком переходе эти векторы поворачиваются на 90 град. Отсюда и следует, что в ЭМ волне эти векторы перпендикулярны друг другу.

Разве могут вектора напряженностей поворачиваться сами по себе? Вектора в ЭМ излучении перпендикулярны из - за динамики зарядов их образующий, то есть из за источника излучения. В учебнике Л.-Ландау красиво все расписывается, выводится и объясняется в разделе про Излучение заряда, где выводятся потенциалы Вихерта.
Андрей Р
 
Сообщений: 1509
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Магнитный монополь

Комментарий теории:#15  Сообщение Gandalf » 30 июн 2019, 01:48

Berk писал(а):«Магнитный заряд» - эта метафора...
...никакой "электромагнитной волны" в природе нет, это метафора...
...в реальности никакой кривизны у пространства, а тем более у времени (длительности) нет. Это же просто придуманная модель...


Насколько я понимаю, вы "в пух и в перья" раскритиковали аннотацию к моей статье, не читая саму статью, исходя из собственных представлений об этой теме. То есть вы просто прорекламировали свои идеи. Следовательно, отвечать на вашу "критику" ненужно.

Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:
Андрей Р писал(а):Разве могут вектора напряженностей поворачиваться сами по себе? Вектора в ЭМ излучении перпендикулярны из - за динамики зарядов их образующий, то есть из за источника излучения. В учебнике Л.-Ландау красиво все расписывается, выводится и объясняется в разделе про Излучение заряда, где выводятся потенциалы Вихерта.


Но если электрический заряд превращается в магнитный заряд, то разве его вектор Е не поворачивается на 90 град (превращаясь в вектор Н) по отношению к исходному вектору? Вы же сами говорили, что каждую точку в ЭМ волне можно рассматривать как пару электрический заряд - магнитный заряд с векторами Е и Н? Вы, конечно, имели в виду фиксированное состояние этих зарядов и фиксированное положение этих векторов, но я-то говорю о превращении зарядов.

Добавлено спустя 47 минут 20 секунд:
Борис Шевченко писал(а):В моем представлении геон Уиллера – гравитационная электромагнитная сущность, понимается как материя, представляющая собой поле потенциальной энергии физ. вакуума.


Насколько я помню, Уилер и Мизнер признали, что реальных частиц, масс и зарядов в их теории нет, поскольку они имеют квантовую природу, а те частицы, массы и заряды, которые есть в их теории, являются их классическими моделями. У вас я вижу практически то же самое, только вы почему-то считаете, что ваша модель не противоречит сегодняшней квантовой физике. Для того чтобы проверить это, нужно хорошенько вникнуть в вашу модель. В ваших сумбурных выкладках я пока ничего не понял. У Мизнера и Уилера есть пересечение с моей моделью (я знаю, как сделать их геоны и ручки квантовыми), но с вашими выкладками пока никакого пересечения.
Аватар пользователя
Gandalf
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 11:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Магнитный монополь

Комментарий теории:#16  Сообщение alexandrovod » 30 июн 2019, 05:16

Андрей Р писал(а): ....Если для Е в природе имеет место div не нулевое, то почему бы для Н такого не может быть.

В одном 4 х пространстве и даже в двух зеркальных +- 4 х пространствах, это ни физически, ни математически невозможно.
Но в ортогональных двух пространствах (подпространствах (4 х и i4) вполне. В 4 х - электрический заряд, а в i4 -магнитный. А на общей для обоих подпространств границе возможно существование одновременно Е и Н зарядов, то есть существование дуального заряда.
С уважением Овод
Андрей Р писал(а):Разве могут вектора напряженностей поворачиваться сами по себе?

«Самокрутящий момент»: обнаружено новое свойство...
naked-science.ru›article…obnaruzheno-novoe…sveta

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
AleksandrDudin (30 июн 2019, 08:51)
alexandrovod
 
Сообщений: 4482
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Магнитный монополь

Комментарий теории:#17  Сообщение Андрей Р » 30 июн 2019, 09:43

alexandrovod писал(а):«Самокрутящий момент»: обнаружено новое свойство...
naked-science.ru›article…obnaruzheno-novoe…sveta

Посмешили...))) Вот журналюги, умеют сочинять, не разбираясь в физике..))

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:
Gandalf писал(а):Но если электрический заряд превращается в магнитный заряд, то разве его вектор Е не поворачивается на 90 град (превращаясь в вектор Н) по отношению к исходному вектору? Вы же сами говорили, что каждую точку в ЭМ волне можно рассматривать как пару электрический заряд - магнитный заряд с векторами Е и Н? Вы, конечно, имели в виду фиксированное состояние этих зарядов и фиксированное положение этих векторов, но я-то говорю о превращении зарядов.

Дайте определение заряда, а то мы на разных языках общаемся. Что вы понимаете под напряженностью поля?
Андрей Р
 
Сообщений: 1509
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Магнитный монополь

Комментарий теории:#18  Сообщение Александр Рыбников » 30 июн 2019, 11:30

Gandalf писал(а):Предлагается модель магнитного заряда, не наблюдаемого в нашей Вселенной.

== Анекдот ==
Городок в западно-американской степи. Салун. За столом сидят два ковбоя, местный и приезжий, и пьют виски. Вдруг по улице кто-то проносится на огромной скорости, паля во все стороны из револьверов. В салуне никто и ухом не ведёт. Приезжий местному:
— Билли?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билли?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билли?
—Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билли?
— Потому что его никто не ловит, Гарри.

Уважаемый Gandalf!
Вы пошли ещё дальше и ввели частицу, которой в нашей Вселенной вообще нет.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 1914
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Магнитный монополь

Комментарий теории:#19  Сообщение Андрей Р » 30 июн 2019, 17:23

alexandrovod писал(а):А на общей для обоих подпространств границе возможно существование одновременно Е и Н зарядов, то есть существование дуального заряда.

Допустим. Это понятно, всегда можно придумать такое пространство где будут выполняться заданные условия. Если в одном пространстве магнитный заряд представлен как электрический, то в обратном наоборот, пусть так. Тогда на границе, естественно будет ноль, тоже понятно. В чем переход состоит? Как действует мат. оператор перехода? Ну логически, такой оператор должен сужать мерность действия одного заряда, расширяя действие другого:
То есть, там где для электрического заряда есть бесконечное кол-во (3d+Т) векторов возможного действия (напряженности E), для магнитного только одно+время (1,Т). Но тогда div(H) = 1, а этого нет! Значит выводы такие:
1. Магнитного заряда не может быть!
2. Магнитные заряды - одномерные, с одним единственным вектором напряженности, есть везде и они связаны, невозможно выделить несвязанный магнитный заряд, т.к. к нему всегда приходит Только! один вектор напряженности Н, и из него выходит уже только один собственный вектор действия Н.
Только так, не то не другое не мешает законам природы.
Проверка простая: Пульнуть электрон между двумя ортогональными магнитами, чье магнитное поле в минимальной области пролета электрона пересекается... и посмотреть на результат траектории электрона, вот Лоренцу бы понравилось)) Для первого случая - единственное диагональное скручивание траектории ( сумма Сил Лоренца). 2. Для 2го - вероятностная траектория.. выбор (вероятность) к какому единственному вектору цепанется магнитный заряд электрона..
Андрей Р
 
Сообщений: 1509
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Магнитный монополь

Комментарий теории:#20  Сообщение kulikov » 30 июн 2019, 17:40

Андрей Р писал(а):поскольку картина на осциллографе похожа на волну, то почему бы не назвать это ЭМ волной?

А Вы опустите постоянную составляющую на осциллографе вниз и получите последовательность импульсов - и никакой волны.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис Шевченко, Bing [Bot] и гости: 4