Начала самоорганизации материи

Николай Шульгин писал(а):kulikovюн писал(а):
Конечным результатом становится образование плотного ядра внутри пустого шарового пространства.

Вот это утверждение не есть истина.
Ведь Вы же не можете отменить движение частиц в этом ядре.

Да, не могу и не отменяю. Но речь идёт о изменении СКОРОСТИ НАПРАВЛЕННОГО ДВИЖЕНИЯ, когда частица проникая в тело и взаимодействуя с ним диффузионно рассеивается увеличивая время пребывания в теле. Аналогичный процесс очень хорошо отслеживается в условиях газового разряда при упругом столкновении электронов с атомами газа, когда концентрация электронов по этой причине резко локально увеличивается. Этим же объясняют одну из причин уменьшения скорости движения электронов в проводнике с током. Потому и стабилизируется геометрия ядра электрона, что обеспечивается динамическое равновесие между приходящими и уходящими потоками микрочастиц. Здесь всё есть : и проникновение в ядро и отражение при лобовом столкновении и выход за пределы после некоторого времени пребывания, что равносильно излучению.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/nachala-samoorganizacii-materii-t5802-230.html">Начала самоорганизации материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


petronius_1946 писал(а):Но если (всё же) материя (в любом своём конструктивном виде) делится беспредельно, (попросту - бесконечно), то нет даже мысленной возможности представить объём любой малости совершенно пустым, (не имеющим внутреннего движения). Таким образом, любое объёмное реальное МЕСТО в Природе являет собой ОБЛАСТЬ вещественного материального поля, по своим физическим основам ничем не отличающуюся от нашего (доступного созерцанию) мира

Как видите никакой ПУСТОТЫ такая модель не допускает.

Нет, не вижу.
Человек же пишет вам "не имеющим внутреннего движения". Правильно, трудно себе представить такую область. Но движение и его возможность, разрывы в материи, читай ПУСТОТА, друг без друга невозможны. Много раз я вам говорил: не пытайтесь двигать всю вселенную ради движения всего одной частицы.

Добавлено спустя 19 минут:

kulikovюн писал(а):Здесь всё есть : и проникновение в ядро и отражение при лобовом столкновении и выход за пределы после некоторого времени пребывания, что равносильно излучению.

Да, здесь есть всё. Вам осталось в этом "всё" найти закономерности, описать их. Попробуйте.

Николай Шульгин писал(а):Нет, не вижу. Человек же пишет вам "не имеющим внутреннего движения". Правильно, трудно себе представить такую область. Но движение и его возможность, разрывы в материи, читай ПУСТОТА, друг без друга невозможны.

Ну я не знаю куда вы смотрите, что не видите. Вот разобью цитату на части.

Но если (всё же) материя (в любом своём конструктивном виде) делится беспредельно, (попросту - бесконечно), то нет даже мысленной возможности представить объём любой малости совершенно пустым, (не имеющим внутреннего движения).

Здесь речь идёт о делении не только материи физического тела, вещества или элементарной частицы, но и о материи вообще. Это значит и о делении материи пространства находящегося между ними, то есть о материальной среде. В данном случае он говорит о внутреннем движении частиц материальной среды, как вы знаете материи без движения не бывает. При бесконечном делении на фракции различных размерных уровней, все частицы более крупных фракций состоит из частиц более мелких фракций. Все места между частицами более крупной фракции, будут заполнены частицами более мелкой фракции. Но при этом нельзя забывать, что вещественные тела, так же состоят из тех же фракций различных размерных уровней. Таким образом получается, что среда и физические тела состоят из одних и тех же частиц, которые в свою очередь состоят из подобных, но более мелких частиц и так до бесконечности. Ну для простоты восприятия в одномерном варианте, можно взять рулетку, которая разбита на метры, метры состоят из дециметров, которые в свою очередь состоят из сантиметров, те состоят из миллиметров, дальше идут микроны, миллимикроны и так до бесконечности. На этой рулетке можно изобразить фигурки представляющие физические тела, которые так же как и рулетка разделены на аналогичные части меньших и меньших масштабов. Нету на рулетке ПУСТОГО, даже самого малого участка, на котором бы отсутствовали деления.

Таким образом, любое объёмное реальное МЕСТО в Природе являет собой ОБЛАСТЬ вещественного материального поля, по своим физическим основам ничем не отличающуюся от нашего (доступного созерцанию) мира

Это значит что на всех уровнях делимости, в роли частиц выступает та рулетка, о которой я сказал, которая разделена на деления меньших и меньших масштабов. По началу в такой модели трудно разобраться, но если вы более внимательно, несколько раз, прочитаете хотя бы часть текста, вам станет проще в этом разобраться.

Как видите никакой ПУСТОТЫ такая модель не допускает.

И вот видите заключение. Никакой ПУСТОТЫ нету.

petronius_1946 писал(а):И вот видите заключение. Никакой ПУСТОТЫ нету.

Это эмоциональное заключение. Я вам предложил заключение математическое и физическое без эмоций:
1. 1/2^n, предел этой последовательности при n стремящейся к бесконечности(бесконечное деление) есть 0. Это математическое обоснование конечности.
2. Если нет пустых зазоров, то и невозможно движение отдельных частиц. Придётся двигать всю вселенную. Сказки про обтекание здесь не проходят. Это физическое обоснование.
Если вам этого мало, то значит надо заканчивать это обсуждение. Каждый при своём мнении.

За это сообщение автора Николай Шульгин поблагодарил:

Борис К (02 май 2020, 19:05)

Николай Шульгин писал(а):Это эмоциональное заключение. Я вам предложил заключение математическое и физическое без эмоций:
1. 1/2^n, предел этой последовательности при n стремящейся к бесконечности(бесконечное деление) есть 0.

Видать вы и не поймёте. Вы опять повторяете своё заблуждение. Ноль никогда не получится, сколько бы вы не делили. При бесконечном делении получится бесконечно малая величина, но размер её никогда не станет равным нулю.

Николай Шульгин писал(а):2. Если нет пустых зазоров, то и невозможно движение отдельных частиц.

Чисто схематически, движение более крупных фракций материи (вещественных тел), происходит на фоне более мелких фракций, которые не могут помешать им двигаться, так как для более крупной фракции, являются средой. Помешать двигаться телам могут только другие тела.

Николай Шульгин писал(а):. Если нет пустых зазоров, то и невозможно движение отдельных частиц.

" Зазор" можно представить как разность концентраций . У Вас начальные условия предполагают наличие кинетической энергии и распределение по Максвеллу. Пусть будет так. Но это не пустота, а некая неоднородность параметров частиц на любом уровне дискретности. А далее идёт развитие этой неоднородности по принципу из малого -большое.

Ответ на комментарий №226.

Николай Шульгин писал(а):Я про вакуум не писал. Я про пустоту, про НИЧТО писал.

Уважаемый Николай Шульгин. Так это одно и то же. Только пустота, это по кухонному, а вакуум по-технически. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Николай Шульгин. Так это одно и то же. Только пустота, это по кухонному, а вакуум по-технически.

Это если говорить не думая, шаблонно. А если подумать, то вакуум не является абсолютной ПУСТОТОЙ. ПУСТОТА не материальная и Э-М волны в пустоте не распространяются.

Ответ на комментарий №238.

petronius_1946 писал(а):Это если говорить не думая, шаблонно. А если подумать, то вакуум не является абсолютной ПУСТОТОЙ. ПУСТОТА не материальная и Э-М волны в пустоте не распространяются.

Уважаемый petronius_1946. А если говорить думая, но не понимая, что говоришь, тогда будет по-вашему.
А если говоришь думая и понимая, что говоришь, тогда будет, по-моему, так как ни в пустоте, ни в вакууме ЭМ волны распространяться не будут.
Для образования и распространения ЭМ волн нужна среда, которая присутствует в физ. вакууме, и определяется как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. С уважением, Борис.

kulikovюн писал(а):" Зазор" можно представить как разность концентраций . У Вас начальные условия предполагают наличие кинетической энергии и распределение по Максвеллу. Пусть будет так. Но это не пустота, а некая неоднородность параметров частиц на любом уровне дискретности. А далее идёт развитие этой неоднородности по принципу из малого -большое.

Разность концентраций есть возможное различное количество частиц в единице объёма. Эта разница возможна, при условии одинаковых частиц, только тогда, когда объём заполнен не на 100%. Отсюда следует, что для возможности изменения плотности, концентрации любой среды НЕОБХОДИМЫ зазоры, то есть области пространства где нет частиц, пустота. Это на любом уровне дискретности.
Самая принципиальная НЕОДНОРОДНОСТЬ - есть частица в элементе объёма/нет частицы в нём. Это уже первый принцип диалектики.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Борис Шевченко писал(а):Так это одно и то же. Только пустота, это по кухонному, а вакуум по-технически.

Борис, прошу не сорить в моей теме.