Начала самоорганизации материи

petronius_1946 писал(а):Закон не волнует, где взять такую силу. Закон пишется для идеального случая, где остальные силы, взаимно скомпенсированы, или они столь малые, что ими можно пренебречь. Прямолинейного движения тоже теоретически нигде нету, но закон говорит, что при отсутствии внешних сил, или когда силы скомпенсированы, тело будет двигаться прямолинейно и равномерно.

[quote="petronius_1946"]Забудь ты о своей деформации. Я же тебе объяснил, деформация происходит в первые доли секунды, после этого, если сила не увеличивается, деформация остаётся на прежнем уровне. По этому твоя деформация тут не катит. После прекращения действия силы, спадает. Если бы ты действовал силой с ускорением, то есть сила постоянно возрастала, тогда деформация будет возрастать, а при постоянной силе, такого нету[/деформацияquote]

Закон не волнует", "Я же тебе объяснял" "Забудь р своей деформвции" "Деформация тут не катит", "Где взять такую силу".
Как разговаривать с этим придурком? Чего разглагольствовать о прямолинейном движении, когда речь идёт о реальности 2 Закона. Не можешь привести доказательства существования этой закономерности в природе, заткнись, а играть в "веришь -не веришь" смысла нет. Что касается "деформации",то это мера устойчивости связей на клеточном уровне. при взаимодкйствии с другим телом или даже с частицей. О том,что при столкновении процесс деформирования м восстановления проходит за микрсекунды я говорил раз десять и очень подлобно в теме "Инерция с Ньютоном и без него"] и в к. 805 О деформировании я говорил при опмсании процесса превращения кинетической энергии в потенциальную и обратно. Не понимать напмсанноеи и вымучивать нравоучения это подлый приём.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/nachala-samoorganizacii-materii-t5802-820.html">Начала самоорганизации материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


kulikovюн писал(а): О том,что при столкновении процесс деформирования м восстановления проходит за микрсекунды я говорил раз десять и очень подлобно в теме "Инерция с Ньютоном и без него"]

Но ведь мы тут говорим о действии силы, а не упругом столкновении. Ты же говоришь, что инерция, это следствие деформации тел, которая образуется за счёт применения силы.

Николай Шульгин писал(а):Надо отделять причины от следствий. Если бы атакуемое тело не сопротивлялось изменению своего состояния, то откуда появилась сила ДЕЙСТВИЯ, ДЕФОРМАЦИЯ ? Разлетелись бы эти 2-а тела с произвольными скоростями и обсуждать было бы нечего. Однако мы измеряем эти силы, наблюдаем деформацию. Исходная причина этого - свойство инертности любой материи и структуры из неё. Всё просто.

Для Шульгина и Волошина все просто, потому, что они не желают признавать, что свойство инертности вызвано реальными силами, вызывающими сопротивление тел изменениям "своего состояния".

Они не понимают( или не желают понять), как объяснить инертность тел, поэтому стараются внушить, что инертность это свойство любой материи.

Волошин и Шульгин не желают видеть и признавать, что опыты по измерению величины инертности тел с огромной точностью совпадают с расчетами величин сопротивления тел " своего состояния", вызванные сопротивлением реальных сил (гравитацией).

Почему ранее старались не объяснять это реальное совпадение расчетов по определению величин сопротивления тел "своего состояния" -эквивалентность инертной и гравитационной масс ?

Потому, что тогда пришлось бы признать, что системы отсчета (СО), связанные с массой Земли являются неИСО.

В настоящее время уже все прекрасно понимают, что в реальности гипотетические ИСО не существуют, т.к. все мировое пространство пронизано силами различных взаимодействий тел между собой.

Нет такой точки пространства (системы отсчета), чтобы на тела постоянно не действовали внешние силы, которые вызывают у тел сопротивление "своего состояния).

Равнодействующую этих всех сил, действующих на тела, рассчитать невозможно, т.к. невозможно определить число этих взаимодействий и силы этих взаимодействий.

Поэтому из всех этих взаимодействий выбирают главные взаимодействия.

Шульгин и Волошин боятся пояснить, как определяются экспериментально величины инертности тел, хотя, я считаю, они прекрасно это понимают.

Волошин бубнит, что величина инертности зависит от УСКОРЕНИЯ, а что это за ускорение объяснить боится или не может.

Шульгин постоянно бубнит, что ИНЕРТНОСТЬ - свойство материи, но объяснить, как измеряется величина этого свойства боится или не понимает.

Шульгин и Волошин боятся ответить на вопрос : - " Почему на Луне сопротивление изменениям "своего состояния" меньше, чем сопротивление изменениям "своего состояния" на Земле ?".

Понимая всю бестолковщину своих утверждений, Шульгин и Волошин ни только не отвечают на вопросы, но еще и поливают грязью окружающих, задающих вопросы, ответы на которые сразу покажут бестолковщину утверждений этих "героев".


.

petronius_1946 писал(а):kulikovюн писал(а):
О том,что при столкновении процесс деформирования м восстановления проходит за микрсекунды я говорил раз десять и очень подлобно в теме "Инерция с Ньютоном и без него"]

Но ведь мы тут говорим о действии силы, а не упругом столкновении. Ты же говоришь, что инерция, это следствие деформации тел, которая образуется за счёт применения силы

Я и говорю, что ты написанное трансформируешь с нарушением здравого смысла. Деформирование может быть на постоянной основе, а может быть временным отклонением от нормы. Сила действия есть, значит есть и противодействие, возникающее не сразу, а с задержкой по времени и нарушением по этой причине 3 Закона, о чём я говорил уже 6 лет. Инерционные законы Ньютона не учли инерции. Ну ладно. с наступающим НОвым Годом. Не обижайся.

Поздравляю всех с наступающим новым годом. Пусть он хоть немного будет для каждого лучше уходящего.

поздравляю с Новым Годом, желаю здоровья и новых идей.
-----
убываю до старого нового года в деревню без интернета.

.

Поздравляю с наступающим Новым годом.

Желаю всем здоровья и хорошего настроения.

Надеюсь в Новом году многие сомнения развеются и все будут довольны, что еще ближе приблизились к пониманию окружающих нас физических процессов.

С Новым Годом.

.

Уважаемые коллеги, поздравляю всех с наступающим Новым годом, желаю всем в Новом году крепкого здоровья и благополучия. С уважением, Борис.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.
Комментарий теории:#336 Сообщение chichigin » 27 ноя 2013, 14:13

Борис Шевченко писал(а):
chichigin писал(а):Вы знаете мое мнение.


К сожалению не знаю. Если Вы не хотите еще раз изложить его, то хотя бы объясните где я могу с ним познакомиться. С уважением, Борис.


Решили шутить как знахарь?
Я уже выполнял аналогичную просьбу Бориса Шевченко в коммент. №294.

Приходится повторить, если нет желания читать тему, пожалуйста:

А если принять во внимание утверждение из параграфа «Равновесие и понятие силы»: - «Сила стремится создать движение.
Это- исходный момент динамики», - то движение тела по инерции есть движение, возникшее под действием силы, превосходящей силы взаимодействующих окружающих тел, вернее, под действием
силы, превосходящей равнодействующую силу всех взаимодействий данного тела.

Т.е. в движении по инерции ничего мистического нет.
Это движение по инерции продолжается до тех пор, пока сопротивление сил окружающих взаимодействий не приведет движущееся тело в состояние покоя относительно окружающих
его тел.
Т.е. количество движения тела, возникшее под действием силы, превосходящей силы взаимодействия окружающих тел, постепенно затрачивается на работу по преодолению сил сопротивления движению взаимодействующих окружающих тел.

В динамике, в отличие от статики, равновесия сил не существует т.к. движение тел возникает всегда под действием силы, превосходящей силы взаимодействующих окружающих тел.

Далее в параграфе «Масса и количество движения» нельзя согласиться с утверждением - « Таким образом, мы обнаружили зависимость от веса, которую мы будем изучать и далее, ибо она представляет собой одно из эмпирических оснований общей теории относительности.
С абстрактной точки зрения следовало бы, однако, подчеркнуть следующее: тот факт, что разные шары приобретают различные скорости после одинаково сильных взаимодействий, не имеет ничего общего с
весом.
Сила веса направлена вниз и определяет давление шара на стол, но не порождает никакой горизонтальной силы »

Вот откуда начинается первоначальное объяснение причины разделения понятия масса тела на массу инертную и массу гравитационную, но это только вынужденная попытка придать данному разделению понятий масс некоторое логическое обоснование.

Да сила веса направлена вниз и определяет давление шара на стол.
И хотя сила веса не порождает никакой горизонтальной силы, эта сила веса тела порождает силу сопротивления (ускорения) перемещениям тела во всех направлениях, в том числе и в
горизонтальных.

Т.е. силы веса тел ( силы гравитационного взаимодействия масс исследуемых тел, находящихся на поверхности Земли, с массой Земли) отвечают за инертность тел, находящихся на поверхности Земли .

Конечно, сила сопротивления перемещениям (мера инертности) тел в горизонтальных направлениях отличается от силы сопротивления перемещениям тел в вертикальных направлениях.
Но и это объяснимо, стоит только, определяя равнодействующую силу при горизонтальном перемещении, сравнить расстояние горизонтального перемещения тел с расстоянием между центрами масс перемещаемых тел с центром массы Земли.

Основная причина разделения понятия масса тела на массу гравитационную и массу инертную, хотя и относится к глубинным мистическим объяснениям, но лежит на поверхности, и нет только желания у некоторых заинтересованных лиц ее рассматривать.

Как я неоднократно утверждал в своих текстах, основная причина появления первого закона Ньютона, разделение массы тела на массу инертную и массу гравитационную, лежит в том, что без этих понятий
во времена Ньютона невозможно было бы с помощью математики описывать и прогнозировать механическое движение тел.

Ведь задача о взаимодействии трех тел до сих пор не решена, а как можно было во времена Ньютона начинать описывать взаимодействия масс двух тел с учетом взаимодействия масс исследуемых тел с массой Земли ?

Поэтому, чтобы не учитывать данное взаимодействие, ответственность за инертность тел была возложена на НЕЧТО, взаимодействие с чем не подлежит математическому учету.

И.Ньютон ответственность за инертность тел возложил на абсолютное пространство,
Э.Мах ответственность за инертность тел возложил на удаленные массы Вселенной.
И хотя в настоящее время уже высказываются мнения, что ИСО и АСО в реальном мире не существуют, а существуют только некоторые приближения к ним, и тем ни менее многие созданные и создаваемые
теории имеют свое логическое объяснение только с применением этих ИСО и АСО.

Нужно признать, что все эти ИСО и АСО, принцип относительности Галилея, преобразования Лоренца, ОТО и СТО Эйнштейна и т.д., не ДОГМА, а всего лишь абстрактные упражнения для гимнастики
ума, позволяющие приблизиться к ИСТИНЕ.

Но приближение к истине невозможно без выяснения причин инертности тел, без выяснения причины движения тел по инерции.


.

Ответ на комментарий №809.

kulikovюн писал(а):Я говорю о принципиальных недостатках и никогда не мелочусь.

Уважаемый kuliikovюн. Вы не мелочитесь потому, что не понимаете основ образования законов Ньютона.
Ньютон своими законами описал три состояния тела, первым законом, когда тело находится в состоянии покоя, вторым законом, когда на тело действует сила и третьим случаем, когда тело находится на орбите гравитирующего тела, т. е. когда силе энергии притяжения гравитирующего тела противодействует сила кинетической энергии пробного тела, а тело движется по инерции.
Все это соответствует только идеальному случаю, когда больше нет ни каких посторонних сил.
В реальности, мы должны учитывать влияния этих посторонних сил по степени их воздействия, вводя поправочные коэффициенты, которые и определяют Ваши мелочи. С уважением, Борис.