Начала самоорганизации материи

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#891  Сообщение chichigin » 16 янв 2022, 13:12

Николай Шульгин писал(а):kulikovюн писал(а):
Например, уровень примесей, сорбция посторонних газов, градиент температуры. Похоже, желание получить нужный результат довлеет над истиной.

Питерцы уже лет 20 этим занимаются. Последний эксперимент был в 2020 году, если мне не изменяет память. Они повысили точность, но результат аналогичный. В начале этой серии они тоже ожидали увеличение веса. Поэтому желание было противоположным.
С точки зрения гипотезы Фатио(Ле Саж) этот эффект объясняется элементарно: с уменьшением плотности упаковки элементарных частиц в теле коэффициент поглощения гравитационных частиц падает быстрее чем его рост из-за увеличения объёма


Предлагаете верить на слово и "питерцам" и Шульгину ?

В интернете, и особенно в Вике, есть много текстов, где желаемое выдают ха действительное.

В принципе, любая гипотеза имеет право на существование, пока не доказали противоречие этой гипотезы с действительностью.

Блажен кто верует.

.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/nachala-samoorganizacii-materii-t5802-890.html">Начала самоорганизации материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#892  Сообщение bocharov » 16 янв 2022, 15:01

Николай Шульгин писал(а):Питерцы уже лет 20 этим занимаются. Последний эксперимент был в 2020 году, если мне не изменяет память. Они повысили точность, но результат аналогичный. В начале этой серии они тоже ожидали увеличение веса. Поэтому желание было противоположным.
Мне кажется дело вот в чём: самая не точная постоянная это гравитационная (G), и её постоянно пытаются измерить как можно более точнее, но разброс значений между различными попытками по прежнему велик. А ведь от этой постоянной напрямую зависит вес тела(см. З.В.Т.).
Так что может быть в этом всё и дело.
bocharov
 
Сообщений: 5346
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#893  Сообщение Николай Шульгин » 16 янв 2022, 15:35

bocharov писал(а):Мне кажется дело вот в чём: самая не точная постоянная это гравитационная (G), и её постоянно пытаются измерить как можно более точнее, но разброс значений между различными попытками по прежнему велик. А ведь от этой постоянной напрямую зависит вес тела(см. З.В.Т.).
Так что может быть в этом всё и дело.

Да, с точностью измерения G проблема после четвёртого знака. Но в питерских экспериментах используется метод сравнения веса 2-х тел, поэтому влияние нестабильности G исключено. В последней серии экспериментов, чтобы исключить влияние проводов и токов они использовали химический нагрев. Снова подтвердили уменьшение веса.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#894  Сообщение bocharov » 16 янв 2022, 16:11

Николай Шульгин писал(а):Да, с точностью измерения G проблема после четвёртого знака. Но в питерских экспериментах используется метод сравнения веса 2-х тел, поэтому влияние нестабильности G исключено.
Почему это? Ведь для каждого из сравниваемых тел существует проблема указанная выше. Так что в одном случае могут быть одни результаты, а в другом-другие.
Ведь проблема, в любом случае сведётся к эталону, а эталон с соответствующей точностью, создать пока невозможно(по указанным выше причинам).
Да и вообще для какой либо точности, в рамках действующей формальной модели определяющей способы измерений существует предел, после которого понятия этой модели теряют смысл.
bocharov
 
Сообщений: 5346
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#895  Сообщение Николай Шульгин » 16 янв 2022, 17:01

bocharov писал(а):Почему это? Ведь для каждого из сравниваемых тел существует проблема указанная выше. Так что в одном случае могут быть одни результаты, а в другом-другие.

Потому что на равноплечном подвесе m1G = m2G, G общее и сокращается. Не будете же Вы утверждать, что в пределах 1м грави. постоянная существенно меняется ? Тела уравновешиваются при одинаковой температуре и измеряется отклонение при нагревании ОДНОГО тела. Да, точность измерения отклонения не высокая и определяется G, но ведь здесь суть не в этой точности.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#896  Сообщение bocharov » 16 янв 2022, 17:42

Николай Шульгин писал(а):Тела уравновешиваются при одинаковой температуре и измеряется отклонение при нагревании ОДНОГО тела.
Да, но в одном случае отклонение может быть с плюсом, а в другом с минусом(в этом и заключается проблема G). Ведь нет какой то точки опоры(надёжного эталона достаточной точности), так что "точность уравновешивания" выходит за рамкыи результата эксперимента. Для того чтобы делать выводы нужны сотни- тысячи экспериментов, или повторять его в сотнях и тысячах лабораторий(во многих странах) со строго оговоренными условиями.
bocharov
 
Сообщений: 5346
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#897  Сообщение Александр Рыбников » 16 янв 2022, 17:53

bocharov писал(а):"точность уравновешивания" выходит за рамкыи результата эксперимента

Уважаемый bocharov!
Пожалуйста, посмотрите на формулу для и Вам станет ясно, что сегодня точность её измерения определяется погрешностью величины :

Элементарно, Ватсон!
Последний раз редактировалось Александр Рыбников 16 янв 2022, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#898  Сообщение bocharov » 16 янв 2022, 17:54

Николай Шульгин писал(а):Потому что на равноплечном подвесе m1G = m2G, G общее и сокращается.
А откуда уверенность в равноплечем подвесе?(тут все нюансы имеют значения, как будто на рынке никогда не отоваривался).
Вот если бы была теория(формализм) на эту тему, то тогда можно было бы сравнивать результаты вычисления по теории с результатами эксперимента.
bocharov
 
Сообщений: 5346
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#899  Сообщение Николай Шульгин » 16 янв 2022, 18:05

bocharov писал(а):А откуда уверенность в равноплечем подвесе?(тут все нюансы имеют значения, как будто на рынке никогда не отоваривался).

Абсолютно точное равенство плечей не требуется. Главное, чтобы они были уравновешены в примерно середине шкалы подвеса. Нужно видеть отклонения в обе стороны.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#900  Сообщение bocharov » 16 янв 2022, 19:36

Николай Шульгин писал(а):Абсолютно точное равенство плечей не требуется. Главное, чтобы они были уравновешены в примерно середине шкалы подвеса. Нужно видеть отклонения в обе стороны.
Значит в эксперименте участвуют и весы, что делает его бессмысленным.
bocharov
 
Сообщений: 5346
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8