Начала самоорганизации материи

petronius_1946 писал(а):Николай Шульгин писал(а):
Вам к сведению: принципиально соотношение плотности частиц со средней скоростью и плотности частиц со скоростью в пи раз большей.

Я в математике можно сказать профан.

И это плохо.

Математика способствует развитию логического мышления.

petronius_1946 писал(а):bocharov писал(а):
Почему это не достигается? Смотрим на уравнение 2 закона: F=ma, слева видим F - сила действия, справа уравнения произведение ma, есть то что называется противодействием. Между правой и левой частью уравнения стоит знак равенства, а это означает справедливость 3 закона Ньютона.

Это всё математика, а мне бы хотелось узнать что происходит в действительности. К тому же мне хотелось бы услышать, что об этом думает Шевченко.

chichigin писал(а):Везде должна присутствовать логика, а в математике без логики получается сплошная абракадабра, которую очень ярко демонстрирует БШ и многие "специалисты", обсуждающие эту тему.

Бочаров очень хорошо проверил этих "специалистов" на присутствие у них логики и все показали отсутствие у этих "специалистов" логики, т.к. все просто молча проглотили "наживку".

Если бы "специалисты" задумались над предложенным примером Бочарова, они бы , возможно, смогли догадаться, в чем скрыта "наживка".

Но "специалистам" думать некогда или существуют другие более обоснованные причины.

В математике каждое равенство несет свой логический смысл.

Если в равенстве нет смысла (пример равенства БШ),то это равенство представляет абракадабру.

Бочаров привел равенство:

petronius_1946 писал(а):bocharov писал(а):
Почему это не достигается? Смотрим на уравнение 2 закона: F=ma, слева видим F - сила действия, справа уравнения произведение ma, есть то что называется противодействием. Между правой и левой частью уравнения стоит знак равенства, а это означает справедливость 3 закона Ньютона.

Равенство, приведенное Бочаровым, характеризует понятие силы - 2-ой закон Ньютона, а не 3-ий закон Ньютона, за которое Бочаров пытался 2-ой закон Ньютона выдать.
И все молча, не думая, с Бочаровым согласились.

2-ой закон Ньютона никак не может сравнивать силу действия с силой противодействия.

Во 2-ом законе вектор силы действия (левая часть равенства) совпадает с вектором ускорения (правая часть равенства), т.е. в равенстве 2-го закона нет никакого противодействия.

А вот ЗВТ Ньютона явно показывает справедливость 3-го закона Ньютона, где силы взаимодействия равны и направлены в противоположные стороны.

Тщательнее, тщательнее нужно читать и анализировать предложенные суждения.


.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/nachala-samoorganizacii-materii-t5802-920.html">Начала самоорганизации материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


petronius_1946 писал(а):kulikovюн писал(а):
Все законы Ньютона лживые и это хорошо понимали те, кто подвергли коррекции исторической формулировки, доведя их до абсурда., до точки.

А может это от того, что до вас никак не дойдёт, зачем тела представляют в виде точки?.

Хорошо, что до тебя дошло.,а что дошло и сам не знаешь

petronius_1946 писал(а):Я в математике можно сказать профан.

Математика не учитывает принцип : "количество превращается в качество" , математика не видит ни процесса, ни нюансов. Где-то совпало - вот и диссертация. Протон - это не вихрь. для начала нужно понять как создаётся вихрь типа торнадо, а потом глубокомысленно рассуждать о вихре.

chichigin писал(а):Равенство, приведенное Бочаровым, характеризует понятие силы - 2-ой закон Ньютона,

Отнюдь, не понятие силы, а действие тела, или тел на данное конкретное тело. А вот измеренное действие тела или тел количественно характеризуется силой. Вот правая часть уравнения(ma) , характеризует ответное действие конкретного тела на тело(тела) представленные их силами в левой части уравнения( и уравнение верно если правое и левое части уравнения действительно равны). В этом и заключается смысл третьего закона, как критерия составления верных уравнений движения того или иного конкретного тела, представленного в уравнении его массой.

chichigin писал(а): а не 3-ий закон Ньютона, за которое Бочаров пытался 2-ой закон Ньютона выдать.

Законы Ньютона не противоречат и не исключают друг друга, а взаимно обеспечивают их справедливость в рамках данной теории(т.е. динамики движения тела абстрагированного до материальной точки, а эта абстракция позволяет рассчитывать движение любого тела хоть планеты, хоть песчинки). В этом и заключается смысл закона- в его общности.

kulikovюн писал(а):Протон - это не вихрь. для начала нужно понять как создаётся вихрь типа торнадо, а потом глубокомысленно рассуждать о вихре.

Единственная форма движения материи в замкнутом объёме, это движение по замкнутым орбитам, которому отвечает вихрь. Частица, это материальное образование, находящееся в локальном объёме. Прямолинейное движение не вписывается в локальный объём, а значит не может быть представлено а качестве элементарной частицы. По этому любая элементарная частица представляет из себя вихревое образование. Если вы предложите более рациональную форму отвечающую требованиям частицы, флаг вам в руки, я такой не представляю. В принципе с натягом и Солнечную систему, в которой происходит движение планет по орбитам вокруг Солнца, схематически, можно назвать вихрем, хотя со стороны это выглядит не совсем так.

kulikovюн писал(а): для начала нужно понять как создаётся вихрь типа торнадо, а потом глубокомысленно рассуждать о вихре.

Посмотрите в раковину во время слива воды и постарайтесь понять, что, как и почему там происходит. Действие гравитации и наклонная форма днища раковины, принуждают воду двигаться в центр раковины. Во время движения, вода набирает скорость, но в связи с уменьшающимся объёмом, ей некуда её реализовать, по этому воде, в связи с невозможностью сбавить скорость, приходится двигаться не прямо к центру раковины, так как там повышается плотность, а по кругу. Вот примерно по такой схеме и рождается вихрь. Как можно охарактеризовать вихрь? Вихрем можно назвать систему из множества элементов, в которой элементы движутся по замкнутым траекториям, не важно круговая это орбита, или эллиптическая. Вихрь без внешнего воздействия работать не может, так как центробежная сила его разорвёт. В случае слива воды из раковины, внешним воздействием служит действие гравитации, принуждающее воду к движению, а так же форма раковины принуждающая воду двигаться от периферии в центр раковины. Если в атмосфере по каким то причинам, в каком то месте, воздух резко начнёт подниматься вверх, то по всей вероятности в этом же месте, образуется вихрь. От состояния атмосферного воздуха, плотности, давления и температуры зависит, будет ли этот вихрь долговременным или кратковременным.

Ответ на комментарий №914.

petronius_1946 писал(а):Это всё математика, а мне бы хотелось узнать что происходит в действительности. К тому же мне хотелось бы услышать, что об этом думает Шевченко.

petronius_1946 писал(а):Ошибаетесь. Все три закона Ньютона, действуют при любых обстоятельствах.

Уважаемый petronius_1946. Все три закона Ньютона описывают одно и то же, состояния взаимодействующих тел в различных условиях, когда равнодействующая сил равна нулю, когда под действием силы тело ускоряется и когда сила действия равна силе противодействия и тело движется по инерции. Эти законы своими математиче-скими выражениями как раз и описывают, что именно происходит с телами. С уважением, Борис.

Николай Шульгин писал(а):Это только Борис умеет дома строить из энергии строителей.

Уважаемый Николай Шульгин. А из чего сделаны, по-вашему, все строительные материалы? По-моему, они все образованы из трех энергий, гравитационной ЭМ и электрической. Но только не из энергии строителей, как Вы пишите. С уважением, Борис.

chichigin писал(а): в математике без логики получается сплошная абракадабра, которую очень ярко демонстрирует БШ и многие "специалисты",

Уважаемя chichigin. Вы, для приличия, привели хотя бы один пример, где мои утверждения были не логичными, иначе Ваше утверждение воспринимается как базарное суесловие. С уважением, Борис




движется по инерции.

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Равенство, приведенное Бочаровым, характеризует понятие силы - 2-ой закон Ньютона,
Отнюдь, не понятие силы, а действие тела, или тел на данное конкретное тело. А вот измеренное действие тела или тел количественно характеризуется силой. Вот правая часть уравнения(ma) , характеризует ответное действие конкретного тела на тело(тела) представленные их силами в левой части уравнения( и уравнение верно если правое и левое части уравнения действительно равны). В этом и заключается смысл третьего закона, как критерия составления верных уравнений движения того или иного конкретного тела, представленного в уравнении его массой.

А вот это называется - обыкновенный треп Бочарова.

bocharov писал(а):Вот правая часть уравнения(ma) , характеризует ответное действие конкретного тела на тело(тела) представленные их силами в левой части уравнения( и уравнение верно если правое и левое части уравнения действительно равны)

Какое тело действует и на какое тело ? Совсем уже ...?

Правая часть равенства Бочарова характеризует (определяет) величину силы, ПРАВАЯ часть РАВЕНСТВА Бочарова никакого противодействия ЛЕВОЙ части РАВЕНСТВА Бочарова не оказывает.

Второй закон Ньютона говорит о том, что тело будет двигаться с ускорением, если на него действует сила. Формулировка закона.
Ускорение, приобретаемое телом под действием силы, прямо пропорционально величине этой силы и обратно пропорционально массе тела



Бочаров как всегда сморозит Глупость, а потом начинает нести еще более ...


.

petronius_1946 писал(а):Посмотрите в раковину во время слива воды и постарайтесь понять, что, как и почему там происходит. Действие гравитации и наклонная форма днища раковины, принуждают воду двигаться в центр раковины. Во время движения, вода набирает скорость, но в связи с уменьшающимся объёмом, ей некуда её реализовать, по этому воде, в связи с невозможностью сбавить скорость, приходится двигаться не прямо к центру раковины, так как там повышается плотность, а по кругу. Вот примерно по такой схеме и рождается вихрь. Как можно охарактеризовать вихрь? Вихрем можно назвать систему из множества элементов, в которой элементы движутся по замкнутым траекториям, не важно круговая это орбита, или эллиптическая. Вихрь без внешнего воздействия работать не может

Этот вопрос уже был и я на него отвечал, в этой же теме. К джвижению по спирали или по круговой орбите приводят две ортогональные силы.: вертикальная сила скоростной струи за счёт гравитации -одна, распределение давления в струе , ведёт к появлению силы,нормальной к струе. в зоне касания с раковиной и к изменению направления движения воды Никаких замкнутых траекторий нет.

Добавлено спустя 29 минут 5 секунд:

bocharov писал(а):правая часть уравнения(ma) , характеризует ответное действие конкретного тела на тело(тела) представленные их силами в левой части уравнения( и уравнение верно если правое и левое части уравнения действительно равны). В этом и заключается смысл третьего закона, как критерия составления верных уравнений движения того или иного конкретного тела, представленного в уравнении его массой.

Сила без связки с временем не существует. А это означает, что равенство по 2 закону - бессмыслица. Если написать Fdt =mdV, то это неверно, так как мгновенное действие не распространяется на все элементы тела одновременно и здесь нет места ни2 ни3 закону. А 2 закон вообще нереален в условиях земли, так как требует постоянно ускоряемой опоры. для осуществления действия.

chichigin писал(а):А вот это называется - обыкновенный треп Бочарова.

Это называется то, что ты разбираешься в законах Ньютона "как свинья в апельсинах"

chichigin писал(а):Какое тело действует и на какое тело ? Совсем уже ...?

Тело которое представлено во втором законе, и его действие на тела вызывающее ускорение данного тела(это является критерием адекватности уравнения движения данного конкретного тела, описывающего его движение).
Убери один из трёх законов и вся динамика "рассыпется".

chichigin писал(а):Правая часть равенства Бочарова характеризует (определяет) величину силы, ПРАВАЯ часть РАВЕНСТВА Бочарова никакого противодействия ЛЕВОЙ части РАВЕНСТВА Бочарова не оказывает.

Тогда и понятие "масса" теряет свой смысл( я же выше писал, что ускоряемая масса тела во втором законе есть определение действия этого действия на тела вызывающие это ускорение, т.е. символ противодействия определяемый третьим законом).
Как ты не поймёшь того что третий закон определяет адекватность уравнений движения тела в динамике Ньютона, а уж эти адекватные уравнения, адекватно описывают движение исследуемого тела. Все три закона тесно взаимосвязаны, и пренебрегая любым из них, вся теория рассыпается.

chichigin писал(а):Бочаров как всегда сморозит Глупость, а потом начинает нести еще более ...

"Чья бы корова мычала ... ".

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
А вот это называется - обыкновенный треп Бочарова.
Это называется то, что ты разбираешься в законах Ньютона "как свинья в апельсинах"
chichigin писал(а):
Какое тело действует и на какое тело ? Совсем уже ...?
Тело которое представлено во втором законе, и его действие на тела вызывающее ускорение данного тела(это является критерием адекватности уравнения движения данного конкретного тела, описывающего его движение).
Убери один из трёх законов и вся динамика "рассыпется".
chichigin писал(а):
Правая часть равенства Бочарова характеризует (определяет) величину силы, ПРАВАЯ часть РАВЕНСТВА Бочарова никакого противодействия ЛЕВОЙ части РАВЕНСТВА Бочарова не оказывает.
Тогда и понятие "масса" теряет свой смысл( я же выше писал, что ускоряемая масса тела во втором законе есть определение действия этого действия на тела вызывающие это ускорение, т.е. символ противодействия определяемый третьим законом).
Как ты не поймёшь того что третий закон определяет адекватность уравнений движения тела в динамике Ньютона, а уж эти адекватные уравнения, адекватно описывают движение исследуемого тела. Все три закона тесно взаимосвязаны, и пренебрегая любым из них, вся теория рассыпается.
chichigin писал(а):
Бочаров как всегда сморозит Глупость, а потом начинает нести еще более ...
"Чья бы корова мычала ... ".

Бочаров.
Сейчас ты можешь трепать что хочешь(крутиться как уж на сковородке).

Прежде, чем что-либо писать, сначала, маленько хотя бы, пытайся думать.

Твое пустозвонство уже порядком надоедает.



.

kulikovюн писал(а):распределение давления в струе , ведёт к появлению силы,нормальной к струе. в зоне касания с раковиной и к изменению направления движения воды

Вот это предложение переведите на человеческий.

kulikovюн писал(а):Никаких замкнутых траекторий нет.

Замкнутой траектории там нету, но круговая траектория по спирали видно глазами.