Начала самоорганизации материи

chichigin писал(а):Прежде, чем что-либо писать, сначала, маленько хотя бы, пытайся думать.

Я подумал, теперь твоя очередь, хотя на тебя надежды мало(ты больше про ужей и сковородки, тоже мне дантист хр ..ов нашёлся- поклонник Данте Алигьери и его " Божественной комедии").

chichigin писал(а):Твое пустозвонство уже порядком надоедает.

А мне твоё нет(всё хоть какое то развлечение, Борис со своей кашей уже надоел, его давно заклинило, а тут свежая струя с устрашениями).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/nachala-samoorganizacii-materii-t5802-930.html">Начала самоорганизации материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Прежде, чем что-либо писать, сначала, маленько хотя бы, пытайся думать.
Я подумал, теперь твоя очередь, хотя на тебя надежды мало(ты больше про ужей и сковородки, тоже мне дантист хр ..ов нашёлся- поклонник Данте Алигьери и его " Божественной комедии").
chichigin писал(а):
Твое пустозвонство уже порядком надоедает.
А мне твоё нет(всё хоть какое то развлечение, Борис со своей кашей уже надоел, его давно заклинило, а тут свежая струя с устрашениями).

Вот-вот.
Пустозвон, он и в ... пустозвон.

bocharov писал(а):Вот правая часть уравнения(ma) , характеризует ответное действие конкретного тела на тело(тела) представленные их силами в левой части уравнения( и уравнение верно если правое и левое части уравнения действительно равны). В этом и заключается смысл третьего закона, как критерия составления верных уравнений движения того или иного конкретного тела, представленного в уравнении его массой.

В этом и заключается глупость Бочарова

bocharov писал(а):Борис Шевченко писал(а):
Потому, что сила действия равна силе противодействия только при равномерном движении или в состоянии покоя.
Чем это достигается при равномерном движении и почему не достигается при ускоренном?


Почему это не достигается? Смотрим на уравнение 2 закона: F=ma, слева видим F - сила действия, справа уравнения произведение ma, есть то что называется противодействием. Между правой и левой частью уравнения стоит знак равенства, а это означает справедливость 3 закона Ньютона.

Где еще такое можно встретить ?

Только Бочаров способен в равенстве увидеть противодействие, хотя вектор силы и вектор ускорения по направлению совпадают.

И чтобы оправдать свою Глупость, Бочаров начинает свое привычное пустозвонство.


.

chichigin писал(а):Во 2-ом законе вектор силы действия (левая часть равенства) совпадает с вектором ускорения (правая часть равенства), т.е. в равенстве 2-го закона нет никакого противодействия.

Уважаемый Чичигин, с Бочаровым и Петроникс что-то обсуждать бесполезно, они мало чем отличаются от Шевченко. Вы-то почему меня не хотите понять? 2 Закон Ньютона лживый. Импульс Fdt -это понятно. он вызывает изменение скорости mdv. Это мгновение и здесь равенство Fdt =mdV cправедливо. Но сила - это не мгновение и взаимодействие происходит в течении какого-то времени даже при ударе, после которого тело приобретает скорость постепенно и при этом все элементы тела приобретают конечную скорость за разное время имея разное ускорение, разную мгновенную величину. Если действие силы предположить постоянной величиной, топосле первого мгновениятело приобретает скорость и уходит от места, на котором произведён удар. Для совершения следующего ударного воздействия тот, кто совершает действие тоже должен ускориться и так далее. Поэтому Пуанкаре писал, что 2 закон невозможно проверить. Поэтому я и говорю, что этот инерционный закон как раз инерцию и не учитывает и требует ускорения опоры. Если эта опора ускоренно движется. то сила передаваемая телу постоянно уменьшается.

kulikovюн писал(а): Если действие силы предположить постоянной величиной, топосле первого мгновениятело приобретает скорость и уходит от места, на котором произведён удар. Для совершения следующего ударного воздействия тот, кто совершает действие тоже должен ускориться и так далее. Поэтому Пуанкаре писал, что 2 закон невозможно проверить. Поэтому я и говорю, что этот инерционный закон как раз инерцию и не учитывает и требует ускорения опоры. Если эта опора ускоренно движется. то сила передаваемая телу постоянно уменьшается.

Зря так писал Пуанкаре.

2-ой закон легко проверить, рассматривая свободное падение тел на Земле.
На это обратил внимание еще Галилео Галилей.

Тела, падая с большой высоты, при уменьшении расстояния до поверхности Земли,увеличивают скорость падения.

С уменьшением расстояния до поверхности Земли, также увеличивается сила взаимодействия массы тела с массой Земли, а значит и увеличивается ускорение свободного падения.

Все это легко проверить, составив таблицы величины ускорения свободного падения на разных высотах от поверхности Земли.

kulikovюн писал(а):Если эта опора ускоренно движется. то сила передаваемая телу постоянно уменьшается.

Куликов же рассматривал движение ракеты.
Сила газов, толкающая ракету, зависит от расхода газа в единицу времени, от скорости выходящих газов (температуры газов)
Расход газов поддерживается постоянным,т.е. сила газов, толкающая ракету постоянна.

Но масса ракеты уменьшается,т.к. уменьшается масса топлива ракеты.
Тогда, согласно 2-ому закону Ньютона, при постоянной силы газов, толкающих ракету, с уменьшением массы ракеты увеличивается ускорение полета ракеты.

Никакого противоречия 2-ому закону Ньютона в полетах ракет нет.


.

Добавлено спустя 2 часа 4 минуты 28 секунд:

bocharov писал(а):
Борис Шевченко писал(а):
Потому, что сила действия равна силе противодействия только при равномерном движении или в состоянии покоя.
Чем это достигается при равномерном движении и почему не достигается при ускоренном?


Почему это не достигается? Смотрим на уравнение 2 закона: F=ma, слева видим F - сила действия, справа уравнения произведение ma, есть то что называется противодействием. Между правой и левой частью уравнения стоит знак равенства, а это означает справедливость 3 закона Ньютона.

Даже БШ объясняет Бочарову, что сила действия равна силе противодействия при равномерном движении тела или тело находится в состоянии относительного покоя.

При равноускоренном движении тела сила действия превосходит силу противодействия.

Но Бочаров с упрямством достойного ... несет чушь, "доказывая", что при равноускоренном движении сила действия равна силе противодействия, т.к. "в равенстве Бочарова стоит знак(=) равенства.

Для "доказательства своей правоты" Бочаров несет откровенную ЧУШЬ.


.

chichigin писал(а):2-ой закон легко проверить, рассматривая свободное падение тел на Земле.
На это обратил внимание еще Галилео Галилей

Поэтому я постоянно писал, что законы F= mg и F=ma - разные законы и дублировать его написание для условий Земли - грубая ошибка Ньютона. Или Вы не читаете моих сообщений, например, по поводу падения кувалды и пёрышка. или при рассмотрении механизма работы ракетного двигателя

chichigin писал(а): сила газов, толкающая ракету постоянна.

Но масса ракеты уменьшается,т.к. уменьшается масса топлива ракеты.
Тогда, согласно 2-ому закону Ньютона, при постоянной силы газов, толкающих ракету, с уменьшением массы ракеты увеличивается ускорение полета ракеты.

Самолёт работает в режиме постоянной скорости и сила газов постоянна в режиме уменьшения расхода топлива при уменьшении общей массы И это уже не по 2 закону. представьте ситуацию когда жидкость в ракетепоявляется извне из вспомогательного самолёта. Тогда масса не меняется сила толкающая постоянна а ускорения нет Почему? Потому что кроме силы толкания имеет место сила противодействия и суммарная сила при постоянной скорости равна нулю. Это -то Вы должны понимать.

[siz

[.

kulikovюн писал(а):chichigin писал(а):
2-ой закон легко проверить, рассматривая свободное падение тел на Земле.
На это обратил внимание еще Галилео Галилей

Поэтому я постоянно писал, что законы F= mg и F=ma - разные законы и дублировать его написание для условий Земли - грубая ошибка Ньютона. Или Вы не читаете моих сообщений, например, по поводу падения кувалды и пёрышка. или при рассмотрении механизма работы ракетного двигателя
chichigin писал(а):

Признаюсь, не читал.

F = mg и F = ma - это не законы, а это равенства, определяющие величину силы F, которые вытекают из 2-го закона Ньютона.
И ничего странного в различии этих равенств нет.
F=mg - это сила взаимодействия массы тела с массой Земли, где m - величина массы тела, а g - ускорение свободного падения тела, под действием силы F.

F= ma - это сила, действующая на тело массой m, "а" - ускорение, с которым тело начинает движение под действием силы F.

kulikovюн писал(а):chichigin писал(а):
сила газов, толкающая ракету постоянна.

Но масса ракеты уменьшается,т.к. уменьшается масса топлива ракеты.
Тогда, согласно 2-ому закону Ньютона, при постоянной силы газов, толкающих ракету, с уменьшением массы ракеты увеличивается ускорение полета ракеты.

Самолёт работает в режиме постоянной скорости и сила газов постоянна в режиме уменьшения расхода топлива при уменьшении общей массы И это уже не по 2 закону. представьте ситуацию когда жидкость в ракетепоявляется извне из вспомогательного самолёта. Тогда масса не меняется сила толкающая постоянна а ускорения нет Почему? Потому что кроме силы толкания имеет место сила противодействия и суммарная сила при постоянной скорости равна нулю. Это -то Вы должны понимать.

Полет самолета отличается от полета ракеты.

kulikovюн писал(а):Тогда масса не меняется сила толкающая постоянна а ускорения нет Почему? Потому что кроме силы толкания имеет место сила противодействия и суммарная сила при постоянной скорости равна нулю. Это -то Вы должны понимать.

А с этим фактом никто и не спорит (надеюсь).
При равномерном движении тела сила действия равна силе противодействия.

С этим фактом согласен БШ, согласен я, но только Бочаров утверждает, что сила действия равна силе противодействия при равноускоренном движении.

Но что взять с Бочарова ?
Бочаров он и есть Бочаров.


.

Ответ на комментарий №933.

kulikovюн писал(а):Вы-то почему меня не хотите понять? 2 Закон Ньютона лживый.

Уважаемый kulikovюн. Еще раз повторяю, законы пишутся для идеального случая, а Вы ко второму закону при-плели удар, разную скорость частей тела, а еще и опору, двигающуюся с ускорением.
Пока Вы не поймете, как и для чего пишутся законы, Вы никогда не будите их понимать, как не понимаете второй закон Ньютона. С уважением, Борис.

chichigin писал(а):2-ой закон легко проверить, рассматривая свободное падение тел на Земле.

Нелегко, т.к. на Земле оно(свободное падение отсутствует из за атмосферы, но приблизительно можно). Также выражение mg является приблизительным следствием второго закона(о причинах я писал выше).

chichigin писал(а):На это обратил внимание еще Галилео Галилей.

На что обратил внимание Галилей?(разберись невежда)

chichigin писал(а):При равноускоренном движении тела сила действия превосходит силу противодействия.

А почему же тогда стоит знак равенства?(подумай).

chichigin писал(а):Для "доказательства своей правоты" Бочаров несет откровенную ЧУШЬ.

Не чушь, а справедливость третьего закона динамики Ньютона.
Кстати, а в аналитической механике Лагранжа и Гамильтона "действие" уже выражается через понятия кинетической и потенциальной энергий.

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
2-ой закон легко проверить, рассматривая свободное падение тел на Земле.
Нелегко, т.к. на Земле оно(свободное падение отсутствует из за атмосферы, но приблизительно можно). Также выражение mg является приблизительным следствием второго закона(о причинах я писал выше).
chichigin писал(а):
На это обратил внимание еще Галилео Галилей.
На что обратил внимание Галилей?(разберись невежда)
chichigin писал(а):
При равноускоренном движении тела сила действия превосходит силу противодействия.
А почему же тогда стоит знак равенства?(подумай).
chichigin писал(а):
Для "доказательства своей правоты" Бочаров несет откровенную ЧУШЬ.
Не чушь, а справедливость третьего закона динамики Ньютона.
Кстати, а в аналитической механике Лагранжа и Гамильтона "действие" уже выражается через понятия кинетической и потенциальной энергий.

Бочаров нес чушь и продолжает нести чушь.

.

chichigin писал(а):Бочаров нес чушь и продолжает нести чушь.

А где же твоя простынь с аргументами?(знаток механики Ньютона, может ты знаком и с вариационными принципами механики).