О природе дефекта масс

Ответ на комментарий №439.

Rodin писал(а):Не согласен ни с Шевченко, ни с другими, кто дефект массы рассматривает с "состояния покоя". Материя и материальные объекты, обладающие массой, находятся в относительном движении.

Уважаемый Rodin. Дефект массы рассматривается не с «состояния покоя», а с массы покоя. Масса покоя, это гравитационная масса (гравитационный заряд). И образуется дефект масс ни при движении, а при объединении протонов при образовании ядра. При объединении протонов происходит перекрытие орбит электрических зарядов (позитронов). Участок перекрытия становит общим для двух протонов, поэтому часть энергии (этого участка) высвобождается. При пересчете этой энергии в массу, эта масса и определяет дефект массы. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-prirode-defekta-mass-t883-40.html">О природе дефекта масс</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Понятие дефекта масс - чисто субъективная относительная характеристика предметов по качеству и количеству. Это понятие соответствует субъективным мнениям относительных определений: "лучше - хуже", "слишком мало -слишком много","красиво - не красиво" и т.п и т.д.
Эталонов дефектов и математических формул и уравнений быть не может так же как нет эталонов мнениям субъектов. А в природе все течет и изменяется и ничего стабильного и постоянного как бы кому-то этого не хотелось.

Борис Шевченко писал(а):Участок перекрытия становит общим для двух протонов, поэтому часть энергии (этого участка) высвобождается

Весьма разумное предположение. Вот только сам механизм образования дефекта масс не проработан. Возможно этот дефект масс связан с уменьшением вакуумных флюктуаций в области перекрытия (эффект Казимира)?
С уважением Овод

alexandrovod писал(а):Вот только сам механизм образования дефекта масс не проработан. Возможно этот дефект масс связан

Уважаемый Овод, я считаю, что механизм образования атомов не связан вообще с ядрами. Откуда берётся энергия для образования атомов? Здесь нужно оговориться, что из частиц образуется ну разве только водород. Однако, сравнивая массы частиц, входящих в атом с массой атома, обнаруживается так называемый дефект массы, указывающий, что атом имеет меньшую энергию, чем частицы. Действующая физика не может толково объяснить это уменьшение энергии, так как в действующей физике электроны не претерпевают изменений, и дефект масс объясняется изменением связей в ядре. Это ещё раз подчёркивает правильность теории образования электронами оболочек атомов вместо орбит электронов. При одинаковой скорости движения частичек наполнения электронов, при образовании оболочек, изменяется радиус кривизны движения.
Е деф. масс = m-e * n (V^2 частичек/r электрона - V^2 частичек /R оболочки). Радиус электрона примерно равен 0,6*10^-14 в то время как радиус оболочек находится в пределах 1 - 3 *10^-8 см
На представленной картинке механический прототип образования дефекта масс при образовании атома. На ней изображён вращающийся цилиндр с противовесом на коромысле, к которому прикреплён грузик, на короткой (непрочной) и длинной (свисающей, прочной) нитях. В эксперименте цилиндр раскручивается пока короткая нить не оборвётся центробежной силой и вращения грузика перейдёт на радиус длинной нити. После перехода на длинную нить, скорость грузика не изменяется, однако уменьшится число оборотов и энергия системы.
Аналогичное, происходит при образовании атома. Вращение массы электронов меняет размер орбиты с радиуса электрона на радиус атома. Электроны при образовании атома, образуют оболочку из массы электронов по размеру атома.
Подобное происходит и в химических реакциях. Например, при образовании молекулы водорода из двух атомов, так же выделяется энергия 0,125 МэВ. 2 электрона, образуя общую оболочку молекулы, теряют по 1/8 своей энергии, составляющей в сумме 0,125 МэВ.
Объединение атомов водорода в молекулу есть химическая реакция, в которой ядра участия не принимают. Такие реакции происходят со всеми не инертными газами. В химических реакциях происходящих спонтанно, так же происходит выделение энергии, а при образовании атомов ещё нет химии, вот её и окрестили дефектом масс, не разобравшись в процессе.
И может кто-то сумеет по подобной формуле подсчитать дефект массы, хотя бы для атома водорода.
Какие данные могу предоставить для интерполяции:
Радиус атома жидкого водорода 1,78 х 10^-10 м
Радиус при Т = 740 С = 2,97 х 10^-10 м. Скорость частиц V = 1200 км/сек
Извиняюсь Рисунок потерял.
С уважением знахарь.

уважаемый знахарь
Будь внимателен - энергия связи молекулы водорода не 0,125 мэв, а значительно ниже и определяется по формуле EHe = 13,6 .(Z - 0.25)2 • 2 эв
Энергия вакуумных флюктуаций (Казимира) отрицательная и пропорциональна 4й степени объединённого объёма.
С уважением Овод

Это новое. Особенно будет интересно Борису Шевченко.
"В определенных обстоятельствах при переходе атома бериллия-8 из возбужденного в нормальное состояние происходит рождение не фотонов, а электрон-позитронных пар, своеобразных нестабильных мини-атомов из частиц материи и антиматерии. Сам по себе этот факт не является необычным – такие процессы происходят в природе и в космосе регулярно. Удивительным было то, как происходило рождение этих частиц".
Пятая фундаментальная сила.

Ответ на комментарий №43.
Уважаемый alexandrovod. Сильное взаимодействие, это связь электрического заряда с гравитационным зарядом в элементарных частицах. Как я уже писал, при объединении протонов они перекрывают свои сферы на диаметр позитрона. Объем этого перекрытия является общей частью двух протонов. Т.е. их энергия массы уменьшается именно на этот объем перекрытия. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 1 день 21 час 33 минуты 9 секунд:
Ответ на комментарий №46.

astrolab писал(а):Это новое. Особенно будет интересно Борису Шевченко.

Уважаемый astrolab. В таких открытиях мало чего интересного. Для меня, все основные открытия уже давно сделаны. Исходя из этого я считаю, что в Мире из которого состоят материальные образования существуют только две частицы, это электрон и протон (стабильный позитрон), и разновидность протона нейтрон. Все остальные обнаруживаемые частицы, это возбужденные состояния основных частиц.
По линии нуклонов такими частицами являются гипероны. Чем выше энергия возбуждения, тем короче время жизни.
По линии электрона и позитрона возбужденными состояниями их являются мезоны. Время жизни их существования уменьшается также с увеличением энергии их возбуждения.
На основании таких представлений в Мире существует только две силы, это сила гравитационного и электрического воздействия. Все остальные воздействия являются комбинациями действия этих двух сил. Сильное взаимодействие определяется взаимодействием энергии гравитационного заряда с электрическим зарядом и его кинетической энергией, которое проявляется при образовании элементарных частиц и ядер атомов. Электромагнитное взаимодействие проявляется при взаимодействии электрических зарядов и их кинетической энергии. Слабое взаимодействие самое сложное, оно выражается в одновременном взаимодействии разных видов гравитационных зарядов с разными видами электрических зарядов с их кинетической энергией. Проявляется такое взаимодействие при распадах нейтронов.
Такой процесс, происходящий в нейтронах, является мини ускорителем электронов в Природе.
Все, чем занимаются ученые мужи на современных ускорителях, это погоня за сенсациями и гонораром.
Я уже как-то сравнивал их действия с разбиением бутылки. Если не сильно ударить стеклянную бутылку о камень она разлетится на десяток фрагментов, с которых можно собрать и склеить разбиваемый предмет.
Если же бутылку разбить с большей силой, то она разлетится на сотни осколков, по фрагментам некоторых из них, мы сможем только представить каким был разбиваемый предмет.
Если разобьем бутылку с еще большей силой, то она разлетится на тысячу кусочков и тут возникает огромное поле для наших фантазий о составе разбитого предмета. Моя фантазия в этом плане выглядит такой, все эти фрагменты являются энергетическими всплесками поля потенциальной энергии физ. вакуума, происходящие в зону как положительных, так и отрицательных значений энергии. Эти всплески уже содержат в себе энергию для образования как электрических, так и гравитационных зарядов. Эти всплески почему-то назвали кварками.
Такие кварки, объединяясь, образуют ЭМ волну, которые могут при определенных условиях создавать стоячую волну, которая распадаясь на полуволны, представляют собой Э-П пару.
В дальнейшем из них образуются атомы, а потом и молекулы вещества и само вещество. Из этого вещества стеклодув опять выдует бутылку и все начнется сначала. С уважением, Борис.

уважаемый astrolab
Основной канал распада Бе8 на две альфа, но вот снятие возбуждения С12- 6,2 мэв в 85% и О16 - 6,5 мэв в 99% через электрон-позитронную пару. Эти процессы широко используются в геологоразведке и нефтяной промышленности для определения углерода и кислорода в породах. Это рождение пар - результат того, что нулевой и первый и единственный уровень возбуждения всех трёх элементов имеет нулевые орбитальные моменты, а фотон спин 1. Энергия связи альфа частиц у бериллия значительно ниже энергии уровня возбуждения, углерода на несколко эв ниже, а кислорода на 2 мэв выше.
С уважением Овод

Ответ на комментарий №44.
Уважаемый знахарь. Конечно, образование ядер атомов связано с протонами и нейтронами.
Совершенно верно, как я уже объяснял, что дефект масс образуется за счет перекрытия объемов нуклонов на глубину диаметра электрона. Эта часть энергии перекрытия становится общей для двух нуклонов и такая же часть энергии высвобождается в виде энергии. Пересчет этой энергии в массу и определяет дефект масс. Внимательно разберитесь в предлагаемом рисунке.

Здесь показано, что при таком объединении позитрон одного протона переходит на орбиту другого протона и наоборот. Такая связь называется сильным взаимодействием. С уважением Борис.

Борис Шевченко писал(а):дефект масс образуется за счет перекрытия объемов нуклонов на глубину диаметра электрона.

Частицы, составляющие атом, отдают часть своей собственной энергии (обладающей свойством массы Е=мс^2) на энергии своих связей в этом самом атоме. А энергия связи НЕ обладает свойством массы. Уменьшается собственная энергия частиц(=массе) на величину энергии связи. Отсюда и дефект масс. Ведь так просто.
А гравитация имеет частотно(энерго)-градиентную природу. В областях пространства вокруг больших тел (планеты, Солнце) массы (=собственные энергии частиц) зависят от местоположения этих частиц в этих областях. Упрощенно, массы частиц (чрезвычайно медленно) уменьшаются при приближении к "центрам" этих областей. Поэтому в объёме пробного тела возникает градиент собственных энергий (=масс) частиц, а это и есть силовое действие (в ортодоксальной физике это представлено как градиент потенциальной энергии)