О природе дефекта масс

petronius_1946 писал(а):Каждую элементарную частицу окружают частицы среды, которые совершая хаотическое движение оказывают воздействие на оболочки элементарных частиц.

Вы используете термин элементарная, то есть неделимая частица. Правильно понимать, что оболочка элементарной (неделимой) частицы состоит из частиц среды и другие

petronius_1946 писал(а):частицы среды, которые совершая хаотическое движение оказывают воздействие на оболочки элементарных частиц

взаимодействуют только с частицами оболочки, а не с субстанцией самой элементарной частицы.
С уважением, Борис Кириленко

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-prirode-defekta-mass-t883-70.html">О природе дефекта масс</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис К писал(а):Вы используете термин элементарная, то есть неделимая частица. Правильно понимать, что оболочка элементарной (неделимой) частицы состоит из частиц среды и другие

Совершенно верно. Оболочка элементарной частицы является вихревым образованием из частиц среды.

Борис К писал(а): взаимодействуют только с частицами оболочки, а не с субстанцией самой элементарной частицы.

Внутри элементарной частицы, особой субстанции как таковой нету. Внутреннее содержимое элементарной частицы состоит из такие же частиц среды, только в гораздо меньшей плотности, так как центробежная сила выбрасывает их изнутри, однако некоторое количество остаётся. К примеру выбросить весь воздух изнутри, крыльчатка вентилятора не может. Там просто устанавливается разрежение. Получается так, что элементарная частица представляет из себя сферическое образование с низким давлением внутри.

petronius_1946 писал(а): На этом и построена гипотеза гравитации по принципу Фатио. Только затухание происходит не с увеличением толщины тела, а с увеличением количества его элементарных частиц, то есть каждая элементарная частица вносит затухание, отобрав на себя часть энергии.

По гипотезе Фатио - Ле Сажа, обязательно долно быть нарушено эквивалентность гравитационной и инертной массы и чем больше гравипотенциал (ускорение) тем сильнее. Проверки этого нарушения см.
Общую теорию относительности подтвердили на...
nplus1.ru›news/2018/06/21/galactic-GR
в поле земли <10^-14, солнца <10^-13, в поле нейтронной звезды 0,0002+-0,0002 то есть в пределах экспериментальной точности, нарушение достоверно пока не обнаружено.
С уважением Овод

alexandrovod писал(а):По гипотезе Фатио - Ле Сажа, обязательно долно быть нарушено эквивалентность гравитационной и инертной массы и чем больше гравипотенциал (ускорение) тем сильнее. Проверки этого нарушения см.

В этой гипотезе нет окончательного механизма гравитации. Есть предположения: частицы уменьшают скорость, или частицы частично поглощаются, огромная скорость этих частиц и т.д. Она не закончена и над этим не работали.
На основании чего Вы говорите о не эквивалентности масс как следствие гипотезы Фатио?

alexandrovod писал(а):По гипотезе Фатио - Ле Сажа, обязательно долно быть нарушено эквивалентность гравитационной и инертной массы и чем больше гравипотенциал (ускорение) тем сильнее. Проверки этого нарушения см.
Общую теорию относительности подтвердили на...
nplus1.ru›news/2018/06/21/galactic-GR

Просмотрел я по вашей ссылке, ни о каком нарушении эквивалентности гравитационной и инертной масс не нашёл. Когда была построена гипотеза Фатио-Ле Сажа, такого термина, как эквивалентность масс ещё не было. Дальше, когда гипотеза была отвергнута, никто этой эквивалентности не проверял. Откуда вы взяли, что массы не эквивалентны я не знаю. Скорее всего так могут говорить те, кто недопонимает гипотезу гравитации. Она ведь изначально была построена не до конца. Там было много неясностей. Я её понимаю по своему, заменив воздействие потока гипотетических корпускул на воздействие системы корпускул, обладающих хаотическим движением. Эквивалентность гравитационной и инерционной масс, я так же понимаю по своему. Как пример могу привести теорию построенную Стоксом, движения газа или жидкости относительно неподвижного тела, а так же движение тела, относительно неподвижного газа или жидкости. И в том и в другом случае, взаимодействие тела с газом или жидкостью, эквивалентно. То есть на взаимодействие тела с газом или жидкостью не влияет, движется тело относительно среды, или движется среда относительно тела.

petronius_1946 писал(а):Просмотрел я по вашей ссылке, ни о каком нарушении эквивалентности гравитационной и инертной масс не нашёл.

Там и не сказано о нарушении, там сказано что проверена эквивалентность с данной точностью для разных объектов.
А в любых теневых теориях (Ле Сажу относится как раз к таким) остаточно легко рассчитать отклонение от эквивалентности, постулируемой ОТО, - это функция от константы взаимодействия с материей и когда произведение константы на единичный элемент =1, нарушение эквивалентности 100%. По ОТО и по Ле Сажу это при сингулярной плотности 10^93 гр/см3.
По Ле Сажу для нейтронных звезд получается =(10^12/10^93)^0,5=10^-40, по ОТО==0 всегда, то есть в настоящее время выбрать между ОТО и Ле Сажу, по эквивалентности экспериментально доказать не возможно. Но вдруг, если будет обнаружено нарушение, то это будет для ОТО тяжелый нокдаун.

Ответ на комментарий №73.

alexandrovod писал(а):в пределах экспериментальной точности, нарушение достоверно пока не обнаружено.

Уважаемый alexandrovod. О равенстве гравитационной и инерционной массы всегда надо говорить, при каких условиях эти массы сравниваются. Равенство гравитационной и инерционной массы наблюдается только в одном случае, если та и другая двигаются с одинаковым ускорением. Одна ускоряется за счет воздействия гравитационного поля, другая под воздействием внешней силы. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый alexandrovod. О равенстве гравитационной и инерционной массы всегда надо говорить, при каких условиях эти массы сравниваются. Равенство гравитационной и инерционной массы наблюдается только в одном случае, если та и другая двигаются с одинаковым ускорением. Одна ускоряется за счет воздействия гравитационного поля, другая под воздействием внешней силы.

Чушь. Масса пробного тела одна, и эквивалентна его собственной энергии (мс^2). А сила тяжести обусловлена градиентом собственных энергий частиц, составляющих это самое тело. Так устроены пространства вокруг больших космических тел, что массы частиц (крайне незначительно) уменьшаются к центру этих пространств. Отсюда и гравитационное силовое воздействие. Даже в ортодоксальной физике как раз градиент потенциальной энергии и есть сила.

Ответ на комментарий 78.

ILI писал(а):Чушь. Масса пробного тела одна, и эквивалентна его собственной энергии (мс^2)

Уважаемый ILI. Правильно. Но у любого тела понятие массы не одно, а четыре. Масса гравитационная, масса инерционная, собственная масса количества вещества и виртуальная масса. Из этих четырех масс только масса количества вещества остается постоянной, не зависимо от расположения тела в пространстве и скорости движения. Остальные массы зависят от перечисленных параметров. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Масса гравитационная, масса инерционная, собственная масса количества вещества и виртуальная масса.

Дорогой Борис, это всё математические выкрутасы, которые возникают при вычислениях. Существует такой физический параметр любого тела, который и олицетворяет единую массу тела, но мы пока не можем точно его измерять и поэтому выдумляем.