Анти-Маркс

Идеи в экономической сфере
Правила форума
Научный форум "Экономика и финансы"

Анти-Маркс

Комментарий теории:#1  Сообщение mashkin » 25 апр 2026, 20:29

При построении общества с отказом от наживы большевики использовали теорию Маркса и Энгельса, которая описывала процессы и законы общества наживы.

Перенос экономических категорий общества наживы в общество с отказом от наживы при построении коммунизма в отдельно взятых странах привёл к гибели СССР и переходу остальных стран к обществу наживы.

Считаю ошибочным положения марксизма в части собственности рабочей силы.

Карл Маркс в своей работе «Капитал» утверждал следующее:

1. В условиях капиталистического способа производства рабочая сила является специфическим товаром. Носитель рабочей силы является её собственником и юридически свободен ею распоряжаться. В то же время у рабочего нет средств производства для самостоятельного хозяйствования, и для получения средств к существованию он вынужден продавать свою рабочую силу.
2. Стоимость рабочей силы определяется затратами на поддержание жизни рабочего и должного уровня его работоспособности, на его достаточное обучение, образование и воспроизводство. Эти затраты значительно зависят от уровня экономического развития страны, природно-климатических условий, интенсивности и сложности труда, занятости женщин и детей. Стоимость рабочей силы проявляется в виде заработной платы, на которую дополнительно оказывают влияние ситуация в экономике и на рынке труда. В период экономического подъёма и повышенной занятости зарплата может существенно превышать стоимость рабочей силы, что позволяет рабочим существенно улучшить своё материальное положение. В период спада зарплата может спускаться ниже стоимости рабочей силы, что приводит к расходованию ранее накопленных запасов и к резкому ухудшению положения рабочих.
3.Ценностью (полезностью) рабочей силы как товара является способность в процессе труда (использования капиталистом купленной рабочей силы, её производственного потребления) создавать новую стоимость, которая обычно превышает размер полученной работником заработной платы. Такое превышение Маркс назвал прибавочной стоимостью. Именно прибавочная стоимость служит основой формирования прибыли.
4. Рабочая сила не всегда является товаром. Она может не принадлежать человеку и забираться без эквивалентного обмена (например, у раба или крепостного). Человек может не обладать юридической свободой для экономических сделок (заключённый, ребёнок). Человек может самостоятельно работать и продавать потом результаты труда, а не свою способность к труду (ремесленник, художник, крестьянин, фермер, частный предприниматель, если они не используют наёмных рабочих).

В обществе с отказом от наживы товар отсутствует. Поэтому эквивалентный обмен в этом случае смысла не имеет.

Эквивалентный обмен предполагает наличие ещё одной категории общества наживы - прибыли, как присвоенных результатов труда. При этом прибыль является целью общества наживы.

Целью общества с отказом от наживы является экспансия и выживание, как развитие и сохранение разумных, см. ОБЩЕСТВО НАЖИВЫ И ОБЩЕСТВО С ОТКАЗОМ ОТ НАЖИВЫ

Отсутствие товара исключает наличие собственности у кого бы это не было.

Поэтому утверждение марксизма о наличии собственности у рабочего, по умолчанию, порождает общество наживы.

Собственность в своем сегодняшнем смысле - термин, который появился во второй половине 19-го века. До того - благоприобретенное, как отличное от владения.

Собственность: владение, распоряжение, использование.

До того - владение: распоряжение, использование, содержание.

Перенос понятий общества наживы в общество с отказом от наживы привел к гибели общества с отказом от наживы, начиная от возникших в первые годы после победы большевиков коммун до гибели СССР, как государства, созданного народом общества с отказом от наживы.

Что касается носителей рабочей силы, то в обществе с отказом от наживы их состояние иное.

Нажива - присваивание результатов труда.

Прибыль - присвоенные результаты труда.

Прибыль пожирает людей.

Экономика - рациональное ведение хозяйства - домоведение.

Хрематистика - искусство получения прибыли.

Капитал - присвоенные ресурсы.

Результаты труда каждого, в том числе и своего, принадлежат обществу, как овеществленные знания и опыт общества.

Присваивание результатов труда, в том числе и своего, - есть воровство у общества.

Стоимость - овеществленные знания и опыт, включая текущие затраты.

Потребительная стоимость - полезность.

Меновая стоимость - количественное выражение потребительной стоимости.

Деятельность - взаимодействие с окружающей средой [природой].

Работа - овеществление знаний и опыта.

Труд - полезная для других работа.

Результаты труда - обладают потребительной стоимостью для других, для производителя результаты труда потребительной стоимости не имеют.

Общество наживы - сообщество хищник-жертва - хрематистика.

Общество с отказом от наживы - экономика.

Цель общества наживы: повышение благосостояния, как потребление потребления потреблением, - прибыль.

Цель общества с отказом от наживы: экспансия и выживание, как развитие и сохранение разумных.

В обществе наживы есть антагонистические противоречия между хищниками и жертвами.

В обществе наживы каждому дана свобода наживы, но хищниками могут стать немногие - где-то около одного процента. Остальные - жертвы, которые не желают отказаться от свободы наживы и мечтают стать хищниками - самопоедание.

В России максимальные зарплаты в 14 раз выше минимальных. Исследование Минтруда РФ показало, что в России самые высокие зарплаты в 14,1 раза больше самых низких. При этом с 2000 года соотношение было уменьшено вдвое. Замминистра Любовь Ельцова рассказала, что в Европе этот разрыв является двух- или трехкратным.

В СССР - 13,3.

В РИ - 300-500.

Таблица 1. Зарплаты в России в конце XIX века, руб.

Должность Сумма
Домашняя прислуга женского пола 3-5
Домашняя прислуга мужского пола 5-10
Грузчик, чернорабочий, рабочий мануфактуры или провинциального завода 8-15
Дворник 18
Государственный служащий младших чинов 20
Служащий почты, учитель младших классов, помощник аптекаря, библиотекарь 20
Рабочий металлургического завода 25-35
Фельдшер 35
Фельдшер в сельской больнице 55
Токарь, слесарь, мастер, бригадир 50-80
Врач 80
Учитель старших классов 80-100
Заведующий больницей 125
Начальник почтовой, железнодорожной станции, порта 150-300
Полковник 325
Депутат 350
Генерал – командир дивизии 500
Губернатор 1 000
Министр, член госсовета 1 500

Разрыв в з/п, как уровня содержания, однозначно порождает накопления, которые позволяют уничтожить любое декларированное общество с отказом от наживы.

Добавлено спустя 2 дня 18 часов 42 минуты 37 секунд:
mashkin писал(а):Разрыв в з/п, как уровня содержания, однозначно порождает накопления, которые позволяют уничтожить любое декларированное общество с отказом от наживы.

В СССР эту угрозу видели и старались её ликвидировать за счёт изъятия накоплений, проводя денежные реформы.

Добавлено спустя 2 дня 18 часов 46 минут 16 секунд:
Но это закончилось в 1987 г, когда СССР узаконил переход к обществу наживы - снял запрет с предпринимательства, разрешил предпринимательскую деятельность.

Добавлено спустя 3 дня 22 часа 6 минут 3 секунды:
В настоящее время в РФ идет демонтаж остатков общества с отказом от наживы, чему способствуют санкции.

В условиях санкций активизируются частные предприниматели, на основе личных контактов с предпринимателями со стороны стран, наживших санкции.
Указанное приводит, с одной стороны, к снижению санкционного давления, на что указала Набиулина, а с другой стороны, к дальнейшему сращиванию капитала взаимодействующих сторон.
Это сокращает возможности проводить политику социального государства.

Добавлено спустя 3 дня 22 часа 19 минут 20 секунд:
mashkin писал(а):наживших санкции.

Правка - наложивших санкции.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/economics/anti-marks-t7803.html">Анти-Маркс</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Анти-Маркс

Комментарий теории:#2  Сообщение avtor7777777 » 01 май 2026, 01:27

mashkin писал(а):ОБЩЕСТВО НАЖИВЫ И ОБЩЕСТВО С ОТКАЗОМ ОТ НАЖИВЫОтсутствие товара исключает
наличие собственности у кого бы это не было.

к сожалению Вы никак не сформулироали свою "наживу"
у Маркса была типа "прибавочная СТОИМОСТЬ" с чем я не вполне согласен (но признаю егго
"приориттет") а у Вас нифига пока нет!
avtor7777777
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Анти-Маркс

Комментарий теории:#3  Сообщение mashkin » 01 май 2026, 01:53

avtor7777777 писал(а):у Маркса была типа "прибавочная СТОИМОСТЬ"

Прибавочная стоимость - это присвоенные результаты труда, нажива, прибыль.

Стоимость - овеществленные знания и опыт общества.

Товар - результаты труда, предназначенные на продажу.

Работа - овеществление знаний и опыта.

Результаты труда - результаты работы, полезные для других и бесполезные для производителя.

Результаты труда принадлежат обществу. Присваивания результатов труда - есть воровство у общества.

Полезность - обеспечение расширенного воспроизводства носителей разума.

Благо - роскошь, удовольствие, наслаждение и развлечения.

Разум - высшая форма организации материи.

Цель разума - предотвращение гибели Вселенной при переходе её в сингулярность трёхмерного пространства, как результата эволюции Вселенной.

Цель носителей разума - экспансия и выживание, как развитие и сохранение.

Повышение благосостояния - самопожирание.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Анти-Маркс

Комментарий теории:#4  Сообщение avtor7777777 » 02 май 2026, 02:44

mashkin писал(а):Прибавочная стоимость - это присвоенные результаты труда, нажива,
прибыль.

то есть Вы просто "ПОВТОРЯЕТЕ" Маркса !
тогда при чем здесь АНТИ-МАРКС???
ЗЫ или Вы просто ТУПИЦА (их тут есть)
avtor7777777
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Анти-Маркс

Комментарий теории:#5  Сообщение mashkin » 02 май 2026, 07:50

По Марксу - производитель (рабочий) является собственником труда, результаты труда принадлежат рабочему. Рабочий продает свой труд.

Предлагаемое. Результаты труда каждого принадлежат обществу, как овеществленные знания и опыт общества наживы.

Как понял, вы с этим согласиться не сможете. Это общепринято для общества наживы. Кроме того, ваша цель - повышение благосостояния - самопожирание. Сменить цель - это также не для вас.

Анти - это не значит против, например, антипасха.
.
Анти-Дюринг - пример понимания Марксом.

Напротив и против - это разное.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Анти-Маркс

Комментарий теории:#6  Сообщение avtor7777777 » 03 май 2026, 19:28

из Вашего БЛА-БЛА ничего непонятно ваще!
например
mashkin писал(а):производитель (рабочий) является собственником труда, результаты труда
принадлежат рабочему. Рабочий продает свой труд

Вы элементарно заблуждаетесь путая сам "труд" и его "результаты" = котороые как раз
ПРИНАДЛЕЖАТ уже "капиталисту" (по праву"частной собственности насредства производства)
avtor7777777
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Анти-Маркс

Комментарий теории:#7  Сообщение mashkin » 03 май 2026, 20:11

avtor7777777 писал(а):mashkin писал(а):
производитель (рабочий) является собственником труда, результаты труда
принадлежат рабочему. Рабочий продает свой труд

Выделенное - неверное утверждение. Труд рабочей силой не является. Труд - работа, полезная для других. Работа - овеществление знаний и опыта. Рабочая сила - способность к овеществлению знаний и опыта.
К. Маркс считал, что труд нельзя продавать, поскольку его не существует до момента купли-продажи. Ведь труд — это процесс сознательной, целенаправленной деятельности людей, в ходе которой они изменяют внешнюю природу. На рынке работник может продать только способность к труду — определенную совокупность своих физических, умственных, и организаторских способностей, или рабочую силу.

В обществе наживы рабочий является собственником своей рабочей силы и продаёт рабочую силу, как специфический товар.

avtor7777777 писал(а):Вы элементарно заблуждаетесь путая сам "труд" и его "результаты" = котороые как раз
ПРИНАДЛЕЖАТ уже "капиталисту" (по праву"частной собственности насредства производства)

Опираюсь на известное положение.
mashkin писал(а):1. В условиях капиталистического способа производства рабочая сила является специфическим товаром. Носитель рабочей силы является её собственником и юридически свободен ею распоряжаться. В то же время у рабочего нет средств производства для самостоятельного хозяйствования, и для получения средств к существованию он вынужден продавать свою рабочую силу

Средства производства без труда рабочего ничего из себя не представляют. Капиталист их может продать и только. Результаты труда рабочего здесь не возникают.

Результаты труда - овеществленные знания и опыт, полезные для других и бесполезные для производителя в части их потребления.

Результаты труда каждого принадлежат обществу, как овеществлённые знания и опыт общества.

Право собственности - это право на присваивание результатов труда.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Анти-Маркс

Комментарий теории:#8  Сообщение avtor7777777 » 03 май 2026, 21:51

mashkin писал(а):Выделенное - неверное утверждение. Труд рабочей силой не является.

Поздравляю! Вы сами себя опровергли! это #"7 только Ваше утверждение! (я не говорил)
(и Маркс тоже) ну и пребывайте в своих измышлниях и заблуждениях типа "результатов труда"
avtor7777777
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Анти-Маркс

Комментарий теории:#9  Сообщение mashkin » 03 май 2026, 23:16

Не отвергаю. Признал свою ошибку и исправил.

Что касается результатов труда, то не все результаты работы ими являются. В обществе наживы присваивают только результаты труда, что является узаконенным воровством у общества.

Продажа рабочей силы также отсутствует. Без воды носитель рабочей силы может прожить 3 дня, без еды - 17. Поэтому есть содержание носителей рабочей силы на основе силы, насилия и принуждения.
В мире есть царь:
Этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Анти-Маркс

Комментарий теории:#10  Сообщение avtor7777777 » 04 май 2026, 02:29

mashkin писал(а):Не отвергаю. Признал свою ошибку и исправил.

за это "респект" и "уважуха" (далеко не все признают любые "ошибки")
тогда идем дальше
1 ТРУД=это что?
2 "рабочая сила" =ну типа понятнее (так еще у Вас
2 "результат труда" =ЭТО ЧТО???
и как он "присваивается"? (и Вы никак не обяснили "наживы" от "прибавочнойстоимости)
и там еще "продажа"?
mashkin писал(а):Продажа рабочей силы также отсутствует.

обалдеть ваще!
avtor7777777
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

След.

Вернуться в Экономика и финансы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2