Деньги. Попытка анализа

Идеи в экономической сфере
Правила форума
Научный форум "Экономика и финансы"

Деньги. Попытка анализа

Комментарий теории:#1  Сообщение tugodum » 19 янв 2020, 00:26

В записке предлагается анализ денег, как абстрактное отражение товара в общественной жизни. Цель – разглядеть сущность явления меновой стоимости и обнаружение силы и ее источника, которая показывает эти явления (инфляция, дефляция, изменение цен и др.).

Разложим товар на целое (содержание) и части (форму). Явлением сущности товара является его меновая стоимость, выраженная в цене. Все понимают, что изменчивость цены порождена многими факторами, но лишь цена показывает видимость этих совокупных факторов.

Итак, целое в товаре – это его меновая стоимость, выраженная в цене.
Теперь рассмотрим две противоположенные части – форму товара.
Первая часть это общественно необходимый труд, затраченный на изготовление товара.
Вторая часть и противоположенность первой это потребительная стоимость товара, которая выражается в различных полезных свойствах товаров и их необходимости для потребления.

Удовлетворение потребностей и труд – две части и они являются противоположенностями. Они едины, но могут быть рассматриваемы и как отдельные. Без труда невозможно удовлетворить потребность. Потребность без труда это мечты. Труд без потребностей это сизифов труд. Если нет потребностей, то не нужен и труд – он бесполезен.
Также нельзя удовлетворить потребность половиной труда или ¾ труда. Потребность можно удовлетворить только достаточно необходимым трудом. Т.е. потребность и труд тождественны и противоположенны.
Следовательно, общественно необходимый труд и потребительная стоимость в товаре это тождественное единство противоположностей.

Как не пытались посчитать количественно общественно необходимый труд и потребительную стоимость – ничего путного из этого не вышло (шкалы полезностей, степень тяжести труда, рабочее время труда и др.)
Но дело в том, что в общественной жизни так получилось и сложилось, что есть особый товар – деньги. Но это не просто товар, а особый - абстрактный. Этот товар нельзя потребить непосредственно. Деньги возможно потребить только посредством обмена.

Деньги являются абстрактным отражением товаров.
Так как деньги являются отражением товара, то в деньгах, как и в товаре, отражаются и целое, и части, и явление, и суть явления (сила и источник силы). И так как это отражение носит абстрактный характер, то и целое и части имеют абстрактное количественное выражение. Т.е. в деньгах, и меновая стоимость и общественно необходимый труд и потребительная стоимость имеют одну и ту же количественную размерность – денежный номинал.

Итак, целое в деньгах – это меновая стоимость. Меновая стоимость это содержание и видимое явление денег. А форма денег это две тождественно противоположенные части – общественно необходимый труд и потребительная стоимость.

Так как части (общественно необходимый труд и потребительная стоимость) существуют в целом (меновая стоимость), то в разное время то целое, то части выступают как самостоятельные. И это видно в деньгах. Мы видим, как люди, помимо использования денег как меновой стоимости - целого, используют их как общественно необходимый труд – капитал для производства, деньги в рост. Или как потребительную стоимость – накопление, потому что в деньгах потребительная стоимость абстрактна и имеет только одну полезность - количество денежных номиналов, других полезных свойств у потребительной стоимости денег нет. Проще говоря, чем денег больше, тем лучше (полезнее)
Но что бы общественно необходимый труд в деньгах в виде капитала мог стать реальным сектором (производство и рабочая сила), он должен из отраженной части перейти в действительную часть производства товара. А такой переход возможен только через целое – через меновую стоимость. Посредством обмена абстрактная часть общественно необходимого труда становится реальным производством (станки, материалы, оборудование, энергия, рабочая сила и т.д)

Так же и абстрактная потребительная стоимость в деньгах в виде накопления. Что бы стать реальной потребительной стоимостью товаров со множеством полезных свойств, эта часть так же должна перейти из отраженной части в деньгах – в действительную в виде товара. И опять такой переход происходит только через целое – посредством обмена (меновая стоимость).

При простом обмене задействованы обе части меновой стоимости. Для человека, покупающего товар, цена выглядит как отношения между своим трудом в абстрактных денежных номиналах и потребительной стоимостью товара.

Сама меновая стоимость существовать без формы не может (тождественных противоположенностей потребительной стоимости и общественно необходимого труда). И обе части могут перейти из отраженных частей в действительную только посредством целого – меновой стоимости. И сама меновая стоимость являет собой отношение частей.
Если части тождественны (потребительная стоимость и общественно необходимый труд), то и меновая стоимость тождественна каждой части. Если части количественно разные (тождественность нарушена), то меновая стоимость занимает среднее положение между частями.

Рассмотрим 3 случая. Сразу оговорюсь, что это линейно-абстрактная модель. В действительности все это носит инерционно-колебательный характер:
1. Если общественно необходимый труд 50 едениц, и потребительная стоимость 50едениц, то меновая стоимость будет 50 едениц. Равновесная цена. Спрос равняется предложению
2. Если общественно необходимый труд 50 едениц, а потребительная стоимость 100едениц, то меновая стоимость будет 75 едениц. Спрос повышен – цена завышена. Предложение отстает от спроса
3. Если общественно необходимый труд 100 едениц, а потребительная стоимость 50едениц, то меновая стоимость будет 75 едениц. Спрос понижен – цена ниже стоимости производства товара (производство убыточно). Предложение превышает спрос или спрос падает по другим причинам (допустим товар морально устарел)

Итак, потребительная стоимость тождественно противоположена общественно необходимому труду. И в отраженном явлении денег это видим. При равновесной рыночной ситуации, когда нет инфляции и дефляции и цены стремятся к равновесным, в деньгах потребительная стоимость = стоимости необходимого труда (противоположенности тождественны). Меновая стоимость как целое выражает видимость этого тождества в цене на товар, которая не изменяется во времени. При такой ситуации проявления силы мы не видим, т.к. тождественные части равны и взаимно противоположены (общественно необходимый труд и потребительная стоимость).

Что бы отраженная сила явления обнаружилась в деньгах, нужно что бы тождество противоположенностей было бы нарушено. Тогда мы увидим проявление силы, которая будет приводить противоположенности обратно в тождество.
Рассмотрим ростовщика. Ростовщик имеет на руках деньги, в которых общественно необходимый труд и потребительная стоимость тождественно равны и противоположены и это видно на целом – меновая стоимость в денежных номиналах тождественно равна первой и второй части (общественно необходимому труду и потребительной стоимости). Далее он отдает деньги в рост (первая часть как общественно необходимый труд) и в договоре повышает потребительную стоимость денег (вторая часть). Т.к. потребительная стоимость стала больше общественно необходимого труда, то что бы прийти вновь в устойчивое состояние проявляется отраженная сила, которая поднимает стоимость общественно необходимого труда до уровня потребительной стоимости (которую повысил ростовщик в договоре). После отдачи долга должником, противоположенные части (потребительная стоимость и общественно необходимый труд) вновь становятся тождественно равными, но уже на более высоком устойчивом состоянии. В итоге у ростовщика в целом стало больше денег.

Самой, действительной силы в деньгах нет, она отразилась из производства товара или услуг, на которое должник и взял эти деньги в форме абстрактного общественно необходимого труда и посредством обмена сделал их конкретным общественно необходимым трудом (производство и рабочая сила).
Эта сила также имеет видимое обнаружение в явлении инфляции и дефляции. При наступлении количественной разницы между противоположенными тождествами (потребительной стоимости и собщественно необходимым трудом) сила стремиться уравнять эти стоимости. Причем неважно какая часть подвергнется возмущению.

Допустим, рухнул сектор экономики. Это значит, что количественно общественно необходимый труд стал меньше потребительной стоимости. Это значит, что сила стала опускать потребительную стоимость к стоимости общественно необходимого труда (отказ от потребностей, которые удовлетворял рухнувший производственный сектор). Т.к. целое – меновая стоимость это есть отношение частей и целого, то в видимом явлении эта сила проявится как инфляция. Меновая стоимость, имевшая количественную характеристику также уменьшится вслед за частями, но так как количество денег не менялось суммарно, инфляция проявится как повышение цен в существующих денежных номиналах. Но инфляция это лишь временное проявление силы. Когда части (потребительная стоимость и общественно необходимый труд) вновь станут тождественно противоположенны, сила исчезнет и система станет устойчива, но уже на другом – более низком уровне. Цены в старых номиналах станут выше, но на новом устоявшемся уровне это уже не важно. Инфляции больше нет и проявления силы тоже нет.

И таких переходов (инфляции и дефляции) может быть бесконечное множество и устойчивых состояний тоже бесконечное множество.

Смоделировать можно бесконечное количество ситуаций. Можно повышать и понижать потребительную стоимость и общественно необходимый труд. И меновая стоимость будет все время следовать за изменением формы и занимать среднее положение между потребительной стоимостью и общественно необходимым трудом. Нужно только представлять, что меновая стоимость (цена) будет двигаться с инерцией и колебательно. Чем больше общество, связанное производственно торговыми отношениями, тем инерционнее и колебательнее будет движение цен.
Так же в модели можно еще усложнять добавлением меновой стоимости (эмиссия), что в реальности и делают государства. Нужно помнить такую вещь, что если суммарная меновая стоимость увеличивается, а денег эммисионных не добавляется в экономику, то это означает дефляцию и снижение цен.

Также нельзя повысить просто меновую стоимость как саму по себе. Поэтому в государстве суммарное количество денег можно увеличить только тремя способами или 1-м и 2-м в разных пропорциях.
1. Повысить первую часть - общественно необходимый труд. Это делается с помощью кредитов для производства. Отрицательный момент – производство может не угадать с товарами или у людей нет денег на эти товары. И товары не будут реализованы, т.е. потребительский спрос не поднимется вслед за повышением предложения (производства). Тогда, меновая стоимость (эмиссионные кредиты для производства) ничего кроме инфляции не даст.
2. Повысить потребительную стоимость. Так называемые «вертолетные деньги». Деньги даются непосредственно на счет граждан, которые стимулируют спрос. Отрицательный момент – вместо повышения спроса, граждане могут пустить эти деньги в накопление и тогда в лучшем случае, продолжится стагфляция. Поэтому так важно, что бы была инфляция, что бы деньги не шли в накопление, а шли в производство на удовлетворение потребностей.
3. Одновременно повысить обе части (потребительную стоимость и общественно необходимый труд). Лучший вариант, так как повышается вся форма меновой стоимости. Это вариант плановой экономики. Отрицательный момент - то что просчитали эксперты как спрос и на этом основании запустили производство, может и не быть спросом. Или спрос может быть меньше или больше рассчитанной величины. И тогда этот вариант превращается в 1-й или 2-й.

Рассматривая деньги, как отражение товара, трудно увидеть, что это за сила которая изменяет меновую стоимость (цены), т.к. в деньгах эта сила носит также отраженный характер. Мне же представляется, что это сила есть неудовлетворенная потребность человека. Но не просто абстрактная потребность, а потребность, которая удовлетворяется только с помощью труда – общественно необходимого труда. Потребность и труд есть тождественные противоположенности, которые не могут существовать отдельно и не могут быть количественно различны. При количественной разнице между потребностями и трудом возникает сила неудовлетворенной потребности, которая заставляет людей либо трудится и удовлетворить эту потребность, либо заставляет отказаться от потребностей, которые не могут удовлетворить с помощью труда (затраты велики допустим). И эта сила всегда стремится к тождеству между трудом и потребностями.

Труд без потребности – бессмысленен. Потребность без труда – это мечты. Но источником силы в этом единстве тождественных противоположенностей есть неудовлетворенная потребность человека. Именно неудовлетворенная потребность заставляет людей повышать уровень общественно необходимого труда, что бы удовлетворить потребность, либо заставляет отказаться от потребности из за невозможности повысить уровень общественно необходимого труда.

Выводы
1. Потребность и труд тождественны и противоположены. Следовательно, общественно необходимый труд и потребительная стоимость в товаре это тождественное единство противоположностей.
2. Деньги являются абстрактным отражением товаров. В деньгах, и меновая стоимость и общественно необходимый труд и потребительная стоимость имеют одну и ту же количественную размерность – денежный номинал.
3. Целое в деньгах – это меновая стоимость. Меновая стоимость это содержание и видимое явление денег. А форма денег это две тождественно противоположенные части – общественно необходимый труд и потребительная стоимость.
4. Помимо использования денег как меновой стоимости - целого, используют их как общественно необходимый труд – капитал для производства, деньги в рост. Или как потребительную стоимость – накопление.
5. Меновая стоимость существовать без формы не может (тождественных противоположенностей - потребительной стоимости и общественно необходимого труда). И обе части могут перейти из отраженных частей в действительную только посредством целого – меновой стоимости. И сама меновая стоимость являет собой отношение частей (потребительной стоимости и общественно необходимого труда).
6. Что бы отраженная сила явления обнаружилась в деньгах, нужно что бы тождество противоположенностей было бы нарушено. Тогда мы увидим проявление силы, которая будет приводить противоположенности обратно в тождество. При наступлении количественной разницы между противоположенными тождествами (потребительной стоимости и общественно необходимым трудом) сила стремиться привести эти стоимости обратно в тождество.
7. Нельзя повысить просто меновую стоимость как саму по себе (как целое). Поэтому в государстве суммарное количество денег можно увеличить только тремя способами: повысить общественно необходимый труд (эмиссионные кредиты на производство). Повысить потребительную стоимость (дать непосредственно деньги людям). И одновременно повысить обе части (потребительную стоимость и общественно необходимый труд).
8. Источником силы, которая держит в тождестве или если нарушено, то приводит в тождество противоположенности (общественно необходимый труд и потребительная стоимость) есть неудовлетворенная потребность человека. Именно неудовлетворенная потребность заставляет людей повышать уровень общественно необходимого труда, что бы удовлетворить потребность, либо заставляет отказаться от потребности из за невозможности повысить уровень общественно необходимого труда.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/economics/dengi-popitka-analiza-t5737.html">Деньги. Попытка анализа</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
tugodum
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деньги. Попытка анализа

Комментарий теории:#2  Сообщение Berk » 20 янв 2020, 15:32

Впечатление, что Вы все немного усложнили.
tugodum писал(а):Удовлетворение потребностей и труд – две части и они являются противоположенностями

- "Труд есть деятельность, направленная на опережающее удовлетворение потребностей."
tugodum писал(а):Явлением сущности товара является его меновая стоимость, выраженная в цене.

-товар - это то, что покупается и продается. Цена = себестоимость (стоимость) * Коэф. потребительной стоимости (сила желания приобрести товар) * Коэф. меновой стоимости (соотношение платежеспособного спроса и предложения).
tugodum писал(а):Рассматривая деньги, как отражение товара

- деньги это договорные знаки для купли и продажи.
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Деньги. Попытка анализа

Комментарий теории:#3  Сообщение tugodum » 20 янв 2020, 16:33

Berk
- "Труд есть деятельность, направленная на опережающее удовлетворение потребностей."

Это марксистская точка зрения. И вы совершенно точно отметили данный нюанс. Но я не согласен, что труд определяет потребности человека, считаю что именно неудовлетворенная потребность заставляет трудится и удовлетворять ее. Но труд – это неотъемлемая противоположенность потребности. И так как они неразрывны, то создается впечатление, что труд определяет потребности. Например при эмиссионных кредитах производству, может наблюдаться экономический рост (увеличение уровня потребностей). Но это лишь из за того, что потребности и труд в жесткой связке и стремятся к тождественности. Главная же причина труда – это неудовлетворенная потребность
-товар - это то, что покупается и продается.

Да, это так, но это видимое товара – целое. Но целое состоит из формы - противоположенных частей стремящихся к тождественности – труда и потребительной стоимости. Если вы уберете хотя бы одну часть из формы товара (труд или потребительную стоимость), то понятие товар исчезнет. А явление, которое показывает форма товара ( труд и потребительная стоимость) мы видим только в меновой стоимости – цене.
Цена = себестоимость (стоимость) * Коэф. потребительной стоимости (сила желания приобрести товар) * Коэф. меновой стоимости (соотношение платежеспособного спроса и предложения).

По цене у меня нет вопросов, т.к. все факторы влияющие на цену в ней перечислены. Но вот практичность этой формулы под очень большим вопросом.
И в своей теме я обращаю внимание, что такие вещи как общественно необходимый труд и потребительная стоимость товаров посчитать на реальном товаре невозможно. А вот с помощью особого – абстрактного товара деньги можно. Потому что в деньгах и общественно необходимый труд и потребительная стоимость считаются в денежных номиналах – других размерностей и полезностей в деньгах нет
- деньги это договорные знаки для купли и продажи.

Это так, но это видимая сторона денег, а по форме деньги – это абстрактное отражение товара. Поэтому помимо обмена вы и видите, что деньги могут выступать как капитал (общественно необходимый труд) или как потребительная стоимость (накопление).
tugodum
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деньги. Попытка анализа

Комментарий теории:#4  Сообщение Berk » 03 фев 2020, 21:14

tugodum писал(а): "Труд есть деятельность, направленная на опережающее удовлетворение потребностей."
Это марксистская точка зрения.
- нет этого положения в марксизме.
tugodum писал(а):создается впечатление, что труд определяет потребности

- наоборот! - труд не создает потребность, а удовлетворяет ее.
tugodum писал(а): потребительная стоимость товаров посчитать на реальном товаре невозможно
- если вы не можете посчитать, это не значит "невозможно".
tugodum писал(а):деньги могут выступать как капитал (общественно необходимый труд)

- "общественно необходимый труд" - это метафора, поэтический образ.
tugodum писал(а):деньги могут выступать ... как потребительная стоимость (накопление)

- потребительная стоимость - это мера желания приобрести товар.
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Деньги. Попытка анализа

Комментарий теории:#5  Сообщение tugodum » 04 фев 2020, 00:26

нет этого положения в марксизме.

Я не буду спорить по этому вопросу. Скорей всего я ошибся, извините. Я это взял из спора с марксистами. Они меня уверяли что именно производство (труд) рождает потребности, но я не проверял данное положение.
Моя же мысль такая. Труд и потребность это единство противоположностей, которые стремятся к тождественности. Когда они тождественны мы наблюдаем равновесную цену. Когда тождественность нарушена – проявляется сила которая тянет обратно в тождественность (в покой). При проявлении силы мы наблюдаем в товаре изменение цены.
Причем источником силы является именно потребность, а не труд. Но так как труд и потребность это единство, то и воздействуя на труд возможно изменение потребностей. Например инвестиции в производственный сектор – могут подстегнуть спрос и как следствие уровень потребностей людей повыситься.

- наоборот! - труд не создает потребность, а удовлетворяет ее.

Совершенно верно. Я не утверждал обратного

- если вы не можете посчитать, это не значит "невозможно".

У сложного товара это будет куча полезных свойств товара (шкала полезностей), да еще эти полезности надо разбить по группам. Одному надо зеленое, другому белое. Второй вопрос, как узнать себестоимость? Это будут только догадки. И на практике все затраты и все полезности считают абстрактно – в деньгах.
Повторюсь, в формуле Ильясова все факторы влияющие на цену перечислены и если эта книга помогает реальным субъектам экономики, то я только рад. Я лишь выразил сомнение в практичности и только.
В своих записках мне более интересны агрегатные параметры. Почему и при каких условиях происходит инфляция и дефляция, а также суть явления стоимости (цены) и силы ее порождающей. Если определена сила и ее закономерное стремление, то на этой основе можно будет строить модели и объяснять многие явления в экономике.

- "общественно необходимый труд" - это метафора, поэтический образ.

Определение ОНТ
«Труд, затрачиваемый на изготовление какого-либо товара при общественно нормальных условиях производства, т. е. при среднем уровне техники, средней интенсивности труда и квалификации работников. При капитализме О. н. т. образуется в результате внутриотраслевой конкурентной борьбы на основе действия закона рыночной стоимости. Затраты О. н. т. составляют содержание общественной стоимости единицы товара и характеризуют её величину»

Я сначала взял термин стоимость труда. Но такого термина не оказалось в общепринятых. Думал назвать себестоимостью. Но у себестоимости есть определение и оно не совсем подходит (и много разных), хотя близко. И остановился на ОНТ. Из общепринятых это самое близкое значение, которое учитывает затраты на изготовление товара и в то же время не является чем то застывшим, как бухгалтерская себестоимость.

- потребительная стоимость - это мера желания приобрести товар.

Я говорю о потребительной стоимости денег, а не реального товара. Накопление это абстрактная потребительная стоимость денег – это мера желания приобрести деньги
tugodum
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деньги. Попытка анализа

Комментарий теории:#6  Сообщение Berk » 04 фев 2020, 15:45

tugodum писал(а):Определение ОНТ
«Труд, затрачиваемый на изготовление какого-либо товара при общественно нормальных условиях производства

- ОНТ - это полит-экономическое понятие, в переводе на язык экономики - это средне-отраслевые затраты.
tugodum писал(а):Я сначала взял термин стоимость труда.
- это называется "цена товара рабочая сила"
tugodum писал(а):Труд и потребность это единство противоположностей, которые стремятся к тождественности.

- не уходите в метафизику! Вот вы растите зерно, понимая, что потом утолите голод - эта деятельность и есть труд, а если вы сорвали банан и съели - это не труд, а потребдение. Слово потребность имеет настолько много смыслов, что его лучше не использовать, есть понятный термин "желание" - речь идет об этом. Или определите, что такое "потребность", но есть масса литературы - в социальных науках понятие толком не определено. Кажется наиболее продуктивное понимание потребностей - как генетически заданных программ поведения - пищевое, поло-репродуктивное, социально-статусное, и проч.
tugodum писал(а): Главная же причина труда – это неудовлетворенная потребность

- представим человека, у которого на данный момент все "потребности" удовлетворены, - он не будет работать?
tugodum писал(а):У сложного товара это будет куча полезных свойств товара (шкала полезностей), да еще эти полезности надо разбить по группам.

- речь-то шла об измерение потребительной стоимости - это сила желания приобрести товар. Сила, мера желания в социологии измеряется просто, типа:" Насколько сильно ваше желание приобрести этот товар?"
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Деньги. Попытка анализа

Комментарий теории:#7  Сообщение tugodum » 04 фев 2020, 20:04

- ОНТ - это полит-экономическое понятие, в переводе на язык экономики - это средне-отраслевые затраты.

«Затраты О. н. т. составляют содержание общественной стоимости единицы товара и характеризуют её величину»
Да, но это самое близкое понятие. В нем есть и стоимость средств производства и стоимость труда и прибыль.
Понимаете, я бы взял Себестоимость, но в себестоимости нет прибыли и понятие бухгалтерское. Но я буду думать над понятием, я тоже не совсем доволен ОНТ, спасибо за комментарий.

tugodum писал(а):Я сначала взял термин стоимость труда.
- это называется "цена товара рабочая сила"

Поэтому я ушел от этого термина. В моем случае труд – это себестоимость + прибыль. Причем если брать себестоимость, то нужно уточнять это полная или технологическая, со сбытом товара или нет.

- не уходите в метафизику! Вот вы растите зерно, понимая, что потом утолите голод - эта деятельность и есть труд, а если вы сорвали банан и съели - это не труд, а потребдение. Слово потребность имеет настолько много смыслов, что его лучше не использовать, есть понятный термин "желание" - речь идет об этом. Или определите, что такое "потребность", но есть масса литературы - в социальных науках понятие толком не определено. Кажется наиболее продуктивное понимание потребностей - как генетически заданных программ поведения - пищевое, поло-репродуктивное, социально-статусное, и проч.

Желание без потребности это абстракция. Вы не можете желать просто потому что вы желаете. Но если вы желаете, то у вас есть в этом потребность. Желание выражает силу потребности. И я учитываю этот параметр. Потребность без желания это мечты. Желание без потребности это труд ради труда (такое тоже бывает, но это все же болезненное состояние). Причем желание я беру не как мысленное хотение, а именно как побуждение к действию. Чем больше желание, тем решительнее действие по удовлетворению потребности.

Чтобы съесть банан – нужно потрудится - найти и сорвать. А если бананы растут за 10км., то это не будет просто потребность – нужно за ними идти (труд). Но и когда бананы близко и когда далеко – труд по их срыванию будет тождественен потребности в бананах, хотя в количественном выражении труд в форме ходьбы за бананами будет разный.

Потребность я беру общепринятую. Можно из вики. И никакой метафизики нет. Если ваши потребности не удовлетворяются, то вы будете:
1. Либо больше трудиться, если это реализуемо. И это будет источником силы, что бы труд мог прийти в тождественность с потребностью
2. Либо отнять. Но даже в этом случае потребность удовлетворит труд, только не ваш, а чужой.
3. Либо отказаться от этой потребности (если это не первичные потребности) и перевести ее в разряд мечты
4. Либо страдать. Потребность есть, желание есть, а потребность удовлетворить не может. И труд не может прийти в тождественность с потребностью. Соответственно сила потребности не может прийти в покой (тождественность) и человек страдает.

- представим человека, у которого на данный момент все "потребности" удовлетворены, - он не будет работать?

Вы предлагаете парадокс. Есть потребности, которые нельзя удовлетворить надолго (физиологические).
А потом это невозможно. Дело в том, что человек это общественное существо и если говорить об удовлетворенных потребностях, нужно понимать, что только в бесклассовом обществе возможно такое удовлетворение потребностей или внутри изолированного класса (например дореволюционное крестьянство России).
И если взять крестьян, то был великий русский экономист Чаянов, который исследовал крестьяноское хозяйство. И в его исследованиях все время проглядывает тождество труда и потребностей. Так что это не столько мои идеи, сколько развитие существующих. Вот отрывок. Чаянов А.В. Организация крестьянского хозяйства. //в кн. Избранные труды. - М.: Экономика, 1989 г.
//////////////////////Как мы знаем, - рассуждает автор, - трудовая хозяйственная деятельность отличается от всякой другой деятельности тем, что количество ценности, поступающее при ней в обладание хозяйствующего человека, находится в соответствии с количеством затрачиваемого им физического труда. Затрата же физической энергии для человеческого организма далеко не беспредельна. После сравнительно небольшой траты, необходимой организму и сопровождающейся ощущением удовольствия, дальнейшая затрата энергии уже требует волевого усилия, и чем большее количество работы реализуется человеком в какой- нибудь определенный период времени, тем более и более тягостны для человека последние (предельные) единицы затрачиваемого труда.
С другой стороны, субъективная оценка ценности, добываемой этим предельным трудом, будет зависеть от высоты ее предельной полезности для хозяйствующей семьи. А так как предельная полезность понижается по мере роста общей суммы ценностей, поступающей в обладание хозяйствующего субъекта, то на известной высоте повышающегося трудового дохода наступает момент, когда тягостность предельной затраты труда будет равняться субъективной оценке предельной полезности получаемой этим трудом суммы.
На этой точке естественного равновесия и остается продукция работника в трудовом хозяйстве, так как всякое дальнейшее увеличение затраты труда будет субъективно невыгодным.
Таким образом, всякое трудовое хозяйство имеет естественный предел своей продукции, который определяется соразмерностью напряжения годового труда семьи со степенью удовлетворения ее потребностей (С. 244)./////////////////////////


- речь-то шла об измерение потребительной стоимости - это сила желания приобрести товар. Сила, мера желания в социологии измеряется просто, типа:" Насколько сильно ваше желание приобрести этот товар?"

Правильно. Но желание нельзя брать отдельно от потребности. Вы желаете товар не просто как товар в себе, а как товар, который удовлетворит вашу потребность (физиологическую, культурную и другое). Желание это сила потребности.

Добавлено спустя 1 день 15 часов 1 минуту 56 секунд:
Berk
Я подумал насчет общественно необходимого труда. И склоняюсь вместо него к понятию "Фактическая себестоимость".
Смотрел у Ильясова, но у него спорное понятие стоимости. Он также принимает себестоимость, но оставляет место неким расхождениям. Процитирую
//////////////Стоимость - основа цены, производство товара невозможно при цене меньшей, чем стоимость. Следовательно, стоимость - основа и одновременно нижний предел цены. Высокая потребительная стоимость обусловливает возможность превышения, подчас весьма значительного, размера цены над стоимостью. Стало быть, потребительная стоимость - это своего рода повышающий коэффициент, отражающий степень превышения цены над стоимостью. Вспомним приведённое выше соображение Ф. Энгельса о том, что цена есть отношение издержек производства к полезности (потребительной стоимости).////////////////////
//////////////////////При всей дискуссионности понятия стоимости здесь все же расхождения возникают в рамках конкретных представлений. Исследование этогого вопроса осуществляется в терминах, которые подразумевают достаточную определённость описания. В этом случае, когда оперируют понятиями себестоимости (индивидуальной или среднеотраслевой), издержек производства, оптовой цены (предприятия и промышленности) и др., возникающие расхождения сопоставимы и в этом смысле согласуемы/////////////////////////////
tugodum
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.


Вернуться в Экономика и финансы

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1