Цитата РСО.
Капитализм, по мнению Маркса и Энгельса, побеждает одну форму отчуждения (сословную) и заменяет её новой формой отчуждения, связанной с присвоением новым господствующим классом (буржуазией) неоплаченного труда рабочих (прибавочной стоимости). Отсюда с точки зрения марксизма необходимо ликвидировать частную собственность на средства производства.
Нет неоплаченного труда.
Результаты труда каждого, в том числе и своего, принадлежат обществу, как овеществленные знания и опыт общества. Кроме того, рабочий - результат воспроизводства разумных тем же обществом.
Затраты общества в н/в на воспроизводство одного человека в РФ составляют около $1 млн.
Эта особенность определяет предпочтение предпринимателей к гастарбайтерам.
Частная собственность в обществе наживы обеспечивает право владельца присваивать результат труда тех, кого они содержат, в том числе и своего (самозанятый).
Вопрос шире. Отказ не от частной собственности, а отказ от присваивания результатов труда. А это сейчас никому не по силам.
Да, присвоение результатов своего труда возможно и при отказе от частной собственности на средства производства. Ключевой момент здесь — не сама собственность, а то, кто именно становится субъектом присвоения и на каких условиях.
Почему это возможно
Давайте разберёмся, почему отказ от частной собственности не лишает человека права на собственный труд.
Смена субъекта присвоения. Если средства производства перестают быть частной собственностью (то есть не принадлежат отдельным лицам), то субъектом присвоения результатов труда становится сам работник или коллектив, который непосредственно использует эти средства. В таком случае работник не отчуждён от своего труда: он контролирует процесс, владеет орудиями производства и, как следствие, присваивает весь созданный им продукт.
Устранение эксплуатации. В марксистской теории частная собственность на средства производства рассматривается как основа эксплуатации наёмного труда. Когда средства производства обобществляются (становятся достоянием общества или ассоциации работников), исчезает возможность безвозмездно присваивать чужой труд. Присвоение становится справедливым — по количеству и качеству вложенного труда.
Воссоединение труда и собственности. В условиях обобществлённого производства, по мысли теоретиков, происходит «воссоединение труда и собственности». Работник, будучи одновременно собственником средств производства, является и собственником своего результата. Отчуждение, при котором работник не владеет продуктом своего труда, преодолевается.
Пример из практики
Исторически и в теории возможны модели, где работник, владеющий средствами производства (например, в кооперативах или на государственных предприятиях с рабочим самоуправлением), присваивает результаты своего труда. В таких системах нет отдельного класса капиталистов, извлекающих прибавочную стоимость — весь продукт распределяется среди участников производства.
Важный нюанс
Отказ от частной собственности на средства производства не означает автоматического исчезновения неравенства в распределении. Речь идёт о смене формы присвоения: от частного к коллективному, от отчуждения к подлинному соединению труда и его плодов.
Таким образом, отказ от частной собственности на средства производства создаёт условия для того, чтобы работник присваивал результаты своего труда, а не отчуждался от них.
Таким образом коллективу (банде) даётся право на присваивание результатов труда , которые принадлежат обществу.
От этого ничего не меняется и не отличается от существующих акционерных и прочих обществ, существующих в обществе наживы. Право присваивать свои результаты труда обеспечило уничтожение СССР, как общества с элементами отказа от наживы, по воле граждан СССР (народа).
Добавлено спустя 1 день 18 часов 54 минуты 46 секунд:[q]cmw:4816910(*_Муромец [muromec] 24.08.2026 19:35 писал:_*)
стоимость отличается от цены? [/q]
Стоимость - затраты на получение знаний и опыта, а также овеществления их в результатах труда.
[q]В трудовой теории стоимости (У. Петти, А. Смит, Д. Рикардо, К. Маркс) стоимость определяется количеством труда, затраченного на производство товара. У Маркса ключевое понятие — «общественно необходимое рабочее время»: не любые затраты труда создают стоимость, а лишь те, которые общество признаёт разумными при текущем уровне техники и организации производства.
В теории предельной полезности (австрийская школа и др.) стоимость (точнее, ценность) определяется тем, насколько товар полезен для потребителя и насколько редок; важна субъективная оценка полезности каждой дополнительной единицы блага.
В современной рыночной экономике стоимость часто понимают как расчётную величину, близкую к рыночной цене, сформированной под действием спроса, предложения, издержек и конкуренции.[/q]
Цена - меновая стоимость в денежном выражении (см. определение денег) на основе силы, насилия и принуждение от общества по закону или прямого действия (коин или токен); может быть положительной, отрицательной и даже отсутствовать
[q]Цена в экономике — это денежное выражение стоимости товара или услуги, которое определяется на основе множества факторов: себестоимости, спроса, предложения, конкуренции и других. По сути, это количество денег, которое продавец хочет получить, а покупатель согласен заплатить за единицу товара или услуги.[/q]
[q]cmw: (*_Муромец [muromec] _*)
У Маркса ключевое понятие — «общественно необходимое рабочее время»: не любые затраты труда создают стоимость, а лишь те, которые общество признаёт разумными.. [/q]
[q]cmw: (*_Муромец [muromec] _*)Ну и как этот жыд предлагает вам выяснять эти “разумные затраты“? Опять же , а в каких единицах счета он их счетает? В английских фунтах? Тогда , понятийно , это по любому цена . [/q]
Понятие «разумного» включает отношение к разумному, что определяется целью.
Ваше понимание – получение прибыли, как присваивание результатов труда, в том числе и своего, для повышения личного благосостояния, что определяется принадлежностью присвоенного только вам и никому больше.
Цель разумных (разума) иная – экспансия и выживание, как развитие и сохранение.
Отсюда, ваше понимание – это понимание паразитирующего на разумных, присваивающего результаты труда, которые принадлежат обществу, как овеществлённые знания и опыт общества.
[q]cmw: (*_Муромец [muromec] _*)
В теории предельной полезности (австрийская школа и др.) стоимость (точнее, ценность) определяется тем, насколько товар полезен для потребителя и насколько редок; важна субъективная оценка полезности.. [/q]
[q]cmw: (*_Муромец [muromec] _*)
Понятийно - это субьективная цена , как субьективная оценка бабки ее петрушки , которую она продает на базаре.
Ну дык, понятийно - это называется биржевая цена. [/q]
У паразита и того, на котором он паразитирует, понятия разные.
[q]cmw: (*_Муромец [muromec] _*)
Покажите мне чем отличается В ПРИНЦИПЕ эта ваша “стоимость“ от цены на товары и услуги? Пока я увидел только цену у всех этих знаменитых ыкономистов прошлого и настоящего, которую они пытаются натянуть на глобус... [/q]
Стоимость – абсолютная величина - затраты. Цена может иметь положительное, отрицательное значения и даже отсутствовать, что определяется в результате изменения владельческих отношений, – элемент владельческий отношений.
*В обществе с отказом от наживы цена отсутствует.*
По этой причине бартер, как бесценовой вариант обмена, в обществе наживы, по факту, запрещён.
[q]cmw: (*_Муромец [muromec] _*)
Хорошо, а НЕ в денежном выражении? в каких единицах считается меновая стоимость? [/q]
[q]Меновую стоимость не измеряют в каких-то специальных единицах — по своей сути она представляет собой пропорцию, соотношение. То есть её «единица измерения» зависит от того, как именно эта стоимость выражена.
Если речь о прямом обмене товарами, меновая стоимость выражается через количество другого товара. Например: «один килограмм зерна обменивается на две шоколадки». Здесь меновая стоимость зерна — «1 кг зерна = 2 шоколадки», а шоколадок — «1 шоколадка = 0,5 кг зерна». То есть мы берём одну часть зерна и сравниваем её с двумя частями шоколадок — в результате получается соотношение 1:2.
Когда для удобства вводят деньги (как всеобщий эквивалент), меновая стоимость трансформируется в цену. В этом случае её выражают в денежных единицах: «1 кг зерна = 100 рублей», «одна шоколадка = 50 рублей».
Проще говоря: меновая стоимость — это не цифра, а то, сколько единиц одного товара нужно отдать, чтобы получить другой. А уже то, в каких единицах мы это «количество» запишем (в штуках другого товара или в рублях/долларах), зависит от контекста — бартерной сделки или денежного рынка.[/q]
Расходная часть бюджета СССР на одного человека в год в 1980-х гг составляла около Р1200.
Расчёт затрат на воспроизводство одного человека
Бюджет СССР 1985 г
Доходы: 391 546 761 тыс. рублей.
Расходы: 391 339 467 тыс. рублей.
В 1985 году в СССР родилось 5 374 000 детей
Затраты на воспроизводство одного человека 72 820,89 рублей умножить на 2 = Р145 641,78
В 1985 году официальный курс доллара в СССР составлял 88 копеек за 1 рубль.
Затраты на воспроизводство одного человека - $165 502,023
Бюджет РФ 2025 г
Доходы — прогнозируются в размере 40,296 трлн рублей. 40296000000000
Расходы — ожидаются на уровне 41,469 трлн рублей. 41469000000000
в 2025 году в России родилось 1 057 234 ребёнка.
Затраты на воспроизводство одного человека 39 224 050,68 рублей умножить на 2 = Р78 448 101,37
В 2025 году официальный курс доллара в РФ около Р100
Затраты на воспроизводство одного человека около $784 481,01
Инфляция доллара 1985-2025 в 2,76 раза.
Затраты на воспроизводство одного человека около с учётом инфляции $284 232,25
Затраты на воспроизводство одного человека в РФ возросли в 1,72 раза.
Общество поедает своих детей.
*ОФП - общественный фонд потребления*
[q]1985 г
В 1985 году объём общественных фондов потребления (ОФП) в СССР составлял около 140 миллиардов рублей. Это было примерно 30% от национального дохода страны.
ОФП выступали инструментом выравнивания доходов и социальной поддержки, снижая разрыв между высоко- и низкооплачиваемыми слоями населения.
В 1985 году национальный доход СССР составил 567 миллиардов рублей.
По данным ЦСУ СССР, этот объём национального дохода был использован на потребление и накопление.
Около 96% прироста этого показателя обеспечили за счёт роста производительности общественного труда.
Примерно три четверти дохода направили на потребление. А если учесть ещё и затраты на жилищное и социально-культурное строительство, то на народное благосостояние пошло около четырёх пятых всего национального дохода.
• Для сравнения: в 1984 году показатель был ниже, а среднегодовой прирост за период 1981–1985 годов составлял около 3,6%.[/q]
По факту, ОФП играл роль, уничтожающую рациональное ведение хозяйства (экономику) за счёт распределительной системы, под флагом снижения *разрыва между высоко- и низкооплачиваемыми слоями населения*.
Результат - разворовывание средств на всех уровнях.
На это не идут даже в странах давно победившего империализма, где превышение з/п не превышает трёх.
Поэтому использование показателей ОФП никакого отношения к экономическому анализу не имеет.
Еще раз.
Экономика - рациональное ведение хозяйства.
Хрематистика - искусство получения прибыли.
И вместе им не сойтись.
http://worldcrisis.ru/crisis/4380188(Анти-Маркс)
[q]В России максимальные зарплаты в 14 раз выше минимальных. Исследование Минтруда РФ показало, что в России самые высокие зарплаты в 14,1 раза больше самых низких. При этом с 2000 года соотношение было уменьшено вдвое. Замминистра Любовь Ельцова рассказала, что в Европе этот разрыв является двух- или трехкратным.
В СССР - 13,3.
В РИ - 300-500.
Таблица 1. Зарплаты в России в конце XIX века, руб.
Должность Сумма
Домашняя прислуга женского пола 3-5
Домашняя прислуга мужского пола 5-10
Грузчик, чернорабочий, рабочий мануфактуры или провинциального завода 8-15
Дворник 18
Государственный служащий младших чинов 20
Служащий почты, учитель младших классов, помощник аптекаря, библиотекарь 20
Рабочий металлургического завода 25-35
Фельдшер 35
Фельдшер в сельской больнице 55
Токарь, слесарь, мастер, бригадир 50-80
Врач 80
Учитель старших классов 80-100
Заведующий больницей 125
Начальник почтовой, железнодорожной станции, порта 150-300
Полковник 325
Депутат 350
Генерал – командир дивизии 500
Губернатор 1 000
Министр, член госсовета 1 500[/q]
[q]По данным Всемирного банка, в 2025 году валовый национальный доход (ВНД) России составил 2 543 379 млн долларов. Это на 17,81% больше, чем в 2024 году (2 158 964 млн долларов).
При этом, по информации на 3 августа 2025 года, валовый национальный доход на душу населения в России, по текущему курсу Центробанка, — 1,12 млн рублей в год. Речь идёт не о доходах населения, а о всех доходах, которые получили все резиденты страны: и бизнес, и государство, и люди.[/q]
Добавлено спустя 1 день 19 часов 12 минут 20 секунд:Ссылка на текст -
Общественный фонд потребленияДобавлено спустя 1 день 19 часов 16 минут 49 секунд:Ссылка на текст исправленная -
Общественный фонд потребленияДобавлено спустя 7 дней 16 часов 22 минуты 10 секунд:«Результаты труда каждого отдельного работника не принадлежат никому,
тем более, что этот результат невозможно отделить от общего результата
в виде, например, огромного корабля. Деньги за проданный корабль также
не принадлежат никому. После отчисления из общей суммы на все виды
воспроизводства остается некоторая их часть, которая затем
распределяется между участниками совместной производственной
деятельности. Распределение ее осуществляется единолично частным
собственником. Не приходится удивляться, что распределяет он всегда в
свою несомненную пользу. И только после распределения каждому
принадлежит то, что ему досталось и находится в его кармане.
Вот это единоличное распределение является заведомой несправедливостью,
подлежащей устранению в первую очередь. Не следует винить частного
собственника, так как такое распределение будет осуществлять каждый,
оказавшийся на его месте нынешний рабочий. Стремление как можно больше
присвоить при распределении свойственно всем его участникам. Всегда
присваивает больше всех осуществляющий единоличное распределение.
Говорить о том, что надо отказаться от стремления к наживе, равносильно
требованию отказаться человеку от своей биологической сущности. Вы
будете определять где заканчивается приемлемое стремление человека к
лучшей жизни и начинается стремление к наживе? Замучаетесь пыль глотать!»
«Результаты труда каждого отдельного работника не принадлежат никому,
тем более, что этот результат невозможно отделить от общего результата
в виде, например, огромного корабля.»
«не принадлежат никому» - это верное утверждение при ответе на вопрос – Кто или Что?
Общество – Это не кто, а что.
Понятие владения и собственности для общества в целом не применимо. Общество коллективный субъект. Результаты труда каждого принадлежат обществу по определению, без всякого на то владения и собственности.
«что этот результат невозможно отделить от общего результата
в виде, например, огромного корабля.»
В обществе наживы владелец, который вас содержит, присваивает (отделяет) ваши результаты работы.
«После отчисления из общей суммы на все виды
воспроизводства остается некоторая их часть, которая затем
распределяется между участниками совместной производственной
деятельности.»
Нет никаких отчислений. За право присваивать результаты труда других с собственников государство, как аппарат власти собственников, взимает налог с собственников.
Изъятое (налоги) используется для сохранения владельческих отношений и частичное воспроизводство населения.
«Распределение ее осуществляется единолично частным
собственником.»
Никакого распределения, присвоенного частным собственником, нет. Есть его потребление, а также вложения с целью увеличения объёма присваивания. Убедить собственника, чтобы он с вами поделился, невозможно и бессмысленно. Увеличивать объем вашего содержания ни один из собственников не намерен.
Цель общества наживы – прибыль, как присваивание результатов труда, в том числе своего.
Цель общества с отказом от наживы – экспансия и выживание, как развитие и сохранение, на основе расширенного воспроизводства.
В условиях общества наживы расширенное воспроизводство населения невозможно. Ваше желание отнять у общества и поделить уничтожает общество, как в части воспроизводства населения, так и его защиты от внешних угроз. На вашей идее произошло уничтожение СССР, как общества с элементами отказа от наживы.
«Говорить о том, что надо отказаться от стремления к наживе, равносильно
требованию отказаться человеку от своей биологической сущности.»
Указанное вами – это сущность паразитирующих на разумных.
Цель разума - экспансия и выживание, как развитие и сохранение разума, - сохранение Вселенной.
Разум – высшая форма организации материи.
Цель разума присуща всему живому, иное обрекает его на вымирание.
Целью любого живого является воспроизводство себе подобных, а не нажива.
Как понял, вы отголосок времён перестройки и не понимаете, что вы живёте в обществе победившего империализма.
Поймите РФ, КНР, как государства с элементами общества с отказом от наживы, сейчас – империалистические государства.
