Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

1Жизнь. Случайна ли "случайность?

Новое в исследованиях природы и структуры мира.

1Жизнь. Случайна ли "случайность?

Комментарий теории:#1  Сообщение mika » 20 окт 2016, 12:26

Биология-наука строго придерживается материалистического мировозрения. В учебниках биологии утверждается, что "Жизнь возникла случайно из неживого". Парадокс заключается в том, что на самом деле именно случайное возникновение жизни возможно только сверхестественным путём. А теперь всё по -порядку. Единицей "Жизни" считается живая клетка, но так как живые организмы существуют на доклеточном уровне, например, фаги, вирусы-то можно конкретизировать и считать единицей жизни ГЕНОМ. ГЕНОМ состоит из десятков тысяч генов. Кто-то называет гены действующей " инструкцией по изготовлению белков. А можно назвать их мини-или микро- фабрикой по производству, например, инсулина, адреналина и др. Так или иначе, но гены- это очень тонкие и очень сложные действующие биологические механизмы. В них каждый атом- это необходимая деталь, стоящая на своём рабочем месте и участвующая в общем производстве. Если удалить из гена несколько атомов -то он может давать сбои, а если удалить несколько десятков атомов - то он может вообще прекратить функционировать. Но и это не самое главное. Главное, что каждый ген имеет своё целевое предназначение. Каждый ген производит разную продукцию, но необходимую для выживания, развития и репликации самого генома. При этом продукция генов строго регламентирована. Она необходима в определённом месте , в определённом количестве и в определённое время. Например, половые гормоны вырабатываются только в половозрелом периоде. А выработка гормона роста в этом же периоде резко сокращается или вообще прекращается. Целевое предназначение генов и случайность их возникновение - несовместимы . Многотысячные цепочки необходимостей и закономерностей в природе случайно возникнуть не могут ни практически, ни даже теоретически. Случайное возникновение ГЕНОМА сравнительно со случайным возникновением огромной промышленной области с десятками тысяч (!) работающих предприятий, которые дают продукцию для своего существования и развития. Только в сказке"По щучьему велению" ил и в Библии по воле Всевышнего такое возможно. Но это противоречит материалистической концепции Биологии.Биохимическая теория возникновения "Жизни" Опарина- Холдейна отрицает закономерность возникновения.Хотя, в своё время акад. А.И.Опарин, экспериментируя с синтезом "своих" коацерватов и протобионтов при помощи автокаталитических реакций всё равно, сознательно или подсознательно искал многочисленные причины и условия их возникновения. Но, если выявить ВСЕ причины и условия возникновения "Жизни"- то это уже не будет случайностью... Ч.Дарвин признавал закономерность борьбы за существование всего живого, но лишь борьбы за источники питания. Работая на Галапагосских островах, он наблюдал обычно летающих насекомых , но уже без крыльев, чтобы их ветром не унесло в океан.Это натолкнуло его на мысль о "Естественном отборе". Девиз " Естественного отбора": "выживает тот,кто лучше приспособлен к условиям существования. Но и "Естественный отбор" не может объяснить возникновение новых более устойчивых форм жизни. Это пытается объяснить СТЭ( синтетическая теория эволюции). Она объясняет это случайными мутациями, при этом совершенно игнорируя влияние внешней среды.Получается, что случайные мутации более устойчивых форм жизни могут возникнуть и под влиянием разрушающих факторов внешней среды. Это всё равно что куча песка в результате сильного ветра не уносится в пространство, а становится монолитным гранитом . Кажется, что и здесь не обошлось без вмешательства сверхъестественного. По-моему, не надо всё пока необъяснимое упрямо списывать на случайность, наоборот упрямо искать закономерность в необъяснимом, хотя это не всегда будет соответствовать "любимой" концепции. Истина дороже.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/metaphysics/1jizn-sluchayna-li-sluchaynost-t3989.html">1Жизнь. Случайна ли "случайность?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
mika
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 05 май 2016, 10:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: 1Жизнь. Случайна ли "случайность?

Комментарий теории:#2  Сообщение che » 20 окт 2016, 22:33

Понятно куда Вы клоните: случайно -- не может быть, а если не случайно, значит закономерно: В начале было слово... Эта дилемма радовала мракобесов-идеалистов и сильно нервировала мракобесов-материалистов. А развитие науки шло своим чередом. Решающим значение для понимания закономерного возникновения жизни, мне кажется, имеют результаты И.Пригожина и его школы по диссипативным (сильно неравновесным) системам. Кроме того есть ещё множество других теоретических идей и экспериментальных фактов в совокупности выстраивающихся в пока смутную, но уже достаточно жизнеспособную концепцию естественного возникновения жизни без всякой чертовщины. Так что со своей заметкой Вы опоздали лет этак на 50...
che
 
Сообщений: 11544
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 819 раз.
Поблагодарили: 846 раз.

Re: 1Жизнь. Случайна ли "случайность?

Комментарий теории:#3  Сообщение nik-30 » 21 окт 2016, 12:21

Вселенная вечна, вечна и жизнь во вселенной. Как бессмысленно искать возникновение вселенной, так бессмысленно искать зарождение жизни.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: 1Жизнь. Случайна ли "случайность?

Комментарий теории:#4  Сообщение che » 21 окт 2016, 12:32

nik-30 писал(а):бессмысленно искать
Кому лень, тот придумает отговорку!
che
 
Сообщений: 11544
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 819 раз.
Поблагодарили: 846 раз.

Re: 1Жизнь. Случайна ли "случайность?

Комментарий теории:#5  Сообщение alexandrovod » 21 окт 2016, 13:16

che писал(а):Понятно куда Вы клоните: случайно -- не может быть, а если не случайно, значит закономерно

Случайно в возникновении жизни только киральность био структур. Образование электрически полярных липидных капель - само свойства жирных кислот и эти полярные свойства приводят к концентрации в них нуклеиновых кислот и аминокислот с близко расположенными + - радикалами. Каталитическая активность (узко избирательная) любых белков и пептидов с количеством аминокислот более 7, (мало избирательная) нуклеиновых киральных цепочек. Последние к тому же само дублируемые. Этого достаточно для создания самовоспроизводящихся структур, а случайные ошибки к их эволюции.
Смесь нуклеиновых оснований разной киральности не приводит к созданию устойчивых цепей и их дублированию, а вот одинаковой киральностью - цепи любой длины. Поэтому и основная проблема в концентрации моно киральных нуклеиновых кислот.

С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3551
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: 1Жизнь. Случайна ли "случайность?

Комментарий теории:#6  Сообщение che » 21 окт 2016, 14:09

alexandrovod писал(а):Этого достаточно для создания самовоспроизводящихся структур
Почти достаточно. Есть ещё одно, действительно необходимое условие...
Дело в том, что самая примитивная жизнь, даже, скажем так, преджизнь, представляют собой сложно структурированные системы, иными словами обладают низкой энтропией. Такая система предоставленная сама себе очень быстро подвергнется деградации за счёт самопроизвольного роста энтропии в соответствии со 2-м Началом ТД. Избежать этого можно, как показал Пригожин, только в случае если система подерживается в сильно неравновесном состоянии притоком высокопотенциального ресурса и ей обеспечен сброс высокоэнтропийных отходов. Грубо говоря -- чтобы с одного боку поджаривало, а с другого морозило. Современная ситуация на Земле вполне соответствует такому условию. А миллиарды лет назад дело обстояло ещё острее: потоки йонизирующей радиации от Солнца и атмосфера, не препятствующая парниковым эффектом охлаждению сбросом ИК радиации
che
 
Сообщений: 11544
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 819 раз.
Поблагодарили: 846 раз.

Re: 1Жизнь. Случайна ли "случайность?

Комментарий теории:#7  Сообщение alexandrovod » 21 окт 2016, 14:55

che писал(а): Грубо говоря -- чтобы с одного боку поджаривало, а с другого морозило. Современная ситуация на Земле вполне соответствует такому условию.

Точнее - поток и градиент энергии и материи.
alexandrovod
 
Сообщений: 3551
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: 1Жизнь. Случайна ли "случайность?

Комментарий теории:#8  Сообщение che » 21 окт 2016, 15:05

alexandrovod писал(а):Точнее - поток и градиент энергии и материи
Материя, энергия -- это то, что сохраняется: сколько прибыло, столько и убыло. Потребляемый диссипативной системой ресурс -- это негэнтропия, если вам так больше нравится -- информация. А энергия -- только носитель
che
 
Сообщений: 11544
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 819 раз.
Поблагодарили: 846 раз.

Re: 1Жизнь. Случайна ли "случайность?

Комментарий теории:#9  Сообщение mika » 27 окт 2016, 12:15

Не только я опоздал на пол века, но должно быть, потрясённые учением И. Пригожина авторы учебника по биологии тоже напрочь забыли исправить кое-что в своих учебниках.

Добавлено спустя 27 минут 34 секунды:
nik-30 писал(а):Вселенная вечна, вечна и жизнь во вселенной. Как бессмысленно искать возникновение вселенной, так бессмысленно искать зарождение жизни.

Я совершенно согласен с Вами. Ещё акад. В.И. Вернадский утверждал: " Жизнь также вечна, как и космос" или " Жизнь также вечна, как и энергия, и материя". По-моему, наша наука по некоторым параметрам находится в тупиковом состоянии. Она не может объяснить не мало фактов и явлений с помощью только дискретной материи, т.е. с помощью химических элементов и элементарных частиц. ТО что объяснить не может, она агрессивно отметает или списывает на случайность. Так случайностью оказались мутации, адаптация, эволюция и сама Жизнь. Я не склонен верить в церковные догмы из раннего средневековья, но думаю, что в природе существуют структуры гораздо более тонкие , чем нейтрино и бозоны Хиггса.
mika
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 05 май 2016, 10:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: 1Жизнь. Случайна ли "случайность?

Комментарий теории:#10  Сообщение che » 27 окт 2016, 12:44

mika писал(а):авторы учебника по биологии тоже напрочь забыли

Освоение информации из учебников -- необходимое, но не достаточное условие знания. За пассивным запоминанием информации из вторичных источников (учебников, справочников) должно следовать активное критическое восприятие информации первоисточников.
che
 
Сообщений: 11544
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 819 раз.
Поблагодарили: 846 раз.

След.

Вернуться в Метафизика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1