Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Может ли диалектическая логика сконструировать себя?

Новое в исследованиях природы и структуры мира.

Может ли диалектическая логика сконструировать себя?

Комментарий теории:#1  Сообщение Ystok » 29 окт 2010, 12:08

        • Высшая диалектика: «Высшая диалектика есть для себя диалектика, т.е. в ней для себя она то же, что и диалектика, однако для других остается в ней, что растворяет ее явление еще в самой диалектике, оставляя его для нее, но не представляя его непосредственно для других, даже для бытия. Тем Высшая диалектика, некоторым образом, составляет сущее диалектики, которое развернуто в ней для нее, а как она – для бытия». (сайт dialectics.ru.)

        • "…ведь, сама диалектическая логика слаба в плане своего
          собственного истолкования (собственной сущности)".
          (высказывание на форуме по диалектике)

        • Диалектическая логика … наука о мышлении, т.е. наука о способе поиска ответов. Логика конструирует сама себя, и если вы смогли провести свою мысль по этому абстрактному образцу, то в последующем сможете помыслить и конкретные вещи.
          А. Болдачев.

        • Из противоречия, как бы оно не понималось ничего возникнуть не может - оно может быть лишь условием/основанием синтеза, но не причиной. А поэтому в "самоорганизации" (в традиционном ее понимании - как само-организации) никакой диалектики быть не может.
          А. Болдачев.

(Введение.)
Как подсказку, нам следует использовать положение Г.Гегеля об логической идее:
"Идея есть мышление — не как формальное мышление, а как развивающаяся тотальность её собственных определений и законов, которые она сама себе дает, а не имеет или находит в себе заранее", из которого следует, что законы и правила из такой системы логики должны выбираться из нее самой, в частности "генерироваться" из постулатов и предполагаемых принципов развития, высказанных в этом положении.
Диалектика, чтобы быть самодостаточной, в смысле самоконструирования, и авторитетной, должна показать, что она сама по себе являет единство противоположностей и в ходе разрешения противоречия между ними, (прямо или косвенно) обосновывает себя. Возьмем, для наглядности, независимый пример: скажем, некий предводитель-мужчина, претендующий на авторитет, требует, чтобы все мужчины брили себя сами (что потенциально возможно). Будет ли авторитетным и правомерным его требование, если он сам себя принципиально не сможет побрить? (Иными словами, не может применить к себе требование, распространяемое им на других.) Следовательно, диалектика должна являть единство противоположностей, из взаимодействия и на примере соединения которых, должно проистекать ее основание, правомерность и применимость. Иначе, мы можем сказать, что диалектика авторитарна.

Возможный Вариант.
Как сказано в цитате (А. Болдачев) и обосновано выше, диалектическая логика (обозначим систему такой логики как Д) должна быть самоконструируемой. Это будет первым постулатом Д.
Так как диалектическая логика рассматривает и разрешает противоречия, то вторым постулатом по определению должна быть противоречивость определенных моментов или аспектов в самой логике. Таким образом:
        1) самоконструируемость (с/к) и,
        2) противоречивость (п/рч),
являются постулатами для конструирования Д.

Изначально мы должны выбрать стороны противоречия. Поскольку Д должна быть самоконструируема, то эти самые стороны должны быть выбраны из нее самой. Этими сторонами могут быть определенные в постулатах аспекты Д: -- с/к и п/рч. Этим самым формальное условие, удовлетворяющее 2-му постулату, мы соблюли. (Интуитивно представляется ясным, что противоречивость является в значительной мере свойством противоположным самоконструируемости.)
То, что постулат противоречивости входит в условие противоречивости, требуемое им, в определенной мере является признаком с/к. Но является ли этот признак достаточным фактором, для утверждения полноценной самоконструируемости? Скорее всего, нет – мы должны показать, что Д и в дальнейшем будет проявлять свойство с/к, с каждым разом преодолевая в процессе с/к возникающие противоречия (в том числе возможные противоречия между с/к и п/рч ).
В результате первичного рассмотрения мы имеем противоречивость п/рч в 2-х формах:
    а. как формально заданную,
    б. содержательную, как противоречивость по существу.
Но между этими формами нет противоречия, поскольку они расположены на разных уровнях и друг друга обусловливают. (Не говорит ли такая замкнутая взаимосвязь о самоконструктивности противоречия?)
Однако, поскольку, согласно пункту "б" мы имеем противоречивость по существу, то нельзя достоверно утверждать, что с/к полноценна, поскольку находится в оппозиции противоречивости, элементом содержания которой с/к является.
Эти рассуждения совершенно очевидно показывают, что есть определенные элементы единства между противоположностями, но как следует выводить законы диалектической логики, пока еще не ясно. В частности, как хотя бы законы самоконструирования вывести из методов разрешения диалектических противоречий – потому что без этого трудно представить дальнейшее развитие данной логической системы?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/metaphysics/mojet-li-dialekticheskaya-logika-skonstruirovat-sebya-t657.html">Может ли диалектическая логика сконструировать себя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Ystok
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 19:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Может ли диалектическая логика сконструировать себя?

Комментарий теории:#2  Сообщение Анатолич » 02 ноя 2010, 21:13

Ystok писал(а): В частности, как хотя бы законы самоконструирования вывести из методов разрешения диалектических противоречий – потому что без этого трудно представить дальнейшее развитие данной логической системы?
Львович ответил на этот вопрос статьёй
"По просьбе изложить философию вульгарно"
С моей точки зрения, на сегодня, Философия, это Наука пытающаяся обобщить все известное людям, со времен оно и до «Конца света», притом, в максимально возможно сжатом виде. Есть такое фигурирующее в разговорном языке понятие – Бытие, охватывающее абсолютно все. Знания о прошлом, современные достижения, гипотезы о вероятности развития событий в будущем. Каждый человек располагает своим индивидуальным житейским опытом и, соответственно, своим представлением о понятии Бытия.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Может ли диалектическая логика сконструировать себя?

Комментарий теории:#3  Сообщение Ystok » 14 ноя 2010, 18:39

Анатолич писал(а):Львович ответил на этот вопрос статьёй
"По просьбе изложить философию вульгарно"
С моей точки зрения, на сегодня, Философия, это Наука пытающаяся обобщить все известное людям, со времен оно и до «Конца света», притом, в максимально возможно сжатом виде. Есть такое фигурирующее в разговорном языке понятие – Бытие, охватывающее абсолютно все. Знания о прошлом, современные достижения, гипотезы о вероятности развития событий в будущем. Каждый человек располагает своим индивидуальным житейским опытом и, соответственно, своим представлением о понятии Бытия.


Я о бесполезности таких неконкретных "глубокомысленных" текстов догадался лет 20 назад (и сам стараюсь их не сочинять).

Цитата из вложенного текста:
"Постепенно, в наш быт войдет логика Триединства, как само - собой разумеющийся естественный прием мышления".

Хотелось бы ознакомиться с более формальным, а не "лирическим", описанием "логики Триединства" (как определяется, чем нормируется, какие принципы и методы используются, какие законы выводятся и как применяются).

В целом же, из статьи сложилось впечатление, что автор не склонен или не готов рассуждать по существу заявленной темы. (Правда, ответил, что "познать диалектику диалектикой невозможно", что косвенно свидетельствует о невозможности самоконструирования диалектической логики.)
Ystok
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 19:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Может ли диалектическая логика сконструировать себя?

Комментарий теории:#4  Сообщение che » 15 ноя 2010, 16:59

Разум и логика, как один из инструментов разума, являются всего лишь механизмом адаптации к окружающей среде. Механизмом весьма эффективным, если судить по росту численности homo s. А можно ли сказать о диалектике, что она помогает адаптации существа, владеющего ею? Пожалуй -- нет, скорее наоборот. Её "законы", в роде отрицания отрицания, единства и борьбы..., способны только заморочить голову рядовым гражданам, а "мудрецу" уйти от ответственности за ложные предсказания, дескать, все бы так и было, да кол-во внезапно перешло в кач-во! Но такие диалектики оказываются часто битыми.
Диалектика, в отличие от логики или, скажем, интуиции -- не обладает прогностической способностью, и потому не может наметить положительные цели, создать ценностные ориентиры. Все что она может -- призывать бороться с чем придется, разрушать что попало. Помните: "главное ввязаться в драчку..."? Это импонирует "непризнанным гениям", неспособным проявить себя положительными идеями и самоутвердающимся в "ниспровержении"

За это сообщение автора che поблагодарил:
Анатолич (15 ноя 2010, 19:39)
che
 
Сообщений: 11568
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 824 раз.
Поблагодарили: 848 раз.

Re: Может ли диалектическая логика сконструировать себя?

Комментарий теории:#5  Сообщение Анатолич » 15 ноя 2010, 19:30

Ystok писал(а):В целом же, из статьи сложилось впечатление, что автор не склонен или не готов рассуждать по существу заявленной темы. (Правда, ответил, что "познать диалектику диалектикой невозможно", что косвенно свидетельствует о невозможности самоконструирования диалектической логики.)
che писал(а):Помните: "главное ввязаться в драчку..."? Это импонирует "непризнанным гениям", неспособным проявить себя положительными идеями и самоутвердающимся в "ниспровержении"
И я… Вас благодарю!
Помню, пришёл к нам один мальчик 5 - и лет. Он в отличии, от моего внука (ровесника) посещал детский сад.
Разговорились, мальчик не по годам развит, суждения, обороты, и мне не под силу. Стыдно стало мне за внука. Только стал я замечать, что рамки развития мальчика слишком узкие, и через несколько минут мой внук уже верховодил. Ба! Так ведь мальчик - даун! Вот и логика.
Человек, интуитивно применяет различные логики. «многозначные» термин не подходит, потому, что многозначность скатывается к многочисленности, не более.http://ru.wikipedia.org/wiki/Троичная_логика.
Если не использовать значение «неизвестно», троичная логика сводится к обычной двоичной логике.
Ystok писал(а):Хотелось бы ознакомиться с более формальным, а не "лирическим", описанием "логики Триединства" (как определяется, чем нормируется, какие принципы и методы используются, какие законы выводятся и как применяются).

Триалектика - Новая научная ступень развития философской мысли и новый метод познания законов природы, общества и мышления. Триалектический метод базируется на принципе гармоничной взаимосвязи и взаимодействия противоречивых противоположностей, а не их борьбы. Триалектика – это поиск и исследования проявлений всеобщего и частных законов гармонии противоположностей во всех сферах познания и творения действительности. http://otvet.mail.ru/answer/90612332/
Как применить? Не рождённый - не живой – мертвый, реальность - живой – виртуальный. Может так? «Не живой» не может быть реальным или виртуальным, а «мёртвый» - может, или как?
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.


Вернуться в Метафизика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1