Что мы потеряли из-за подмены ГЛАВНОГО критерия истинности

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что мы потеряли из-за подмены ГЛАВНОГО критерия истиннос

Комментарий теории:#11  Сообщение Vasin » 05 фев 2023, 22:30

Извините, а какой ответ можно получить на Ваш чисто умозрительный опыт, ведь воспроизвести его в условиях Земли невозможно. Разница величин настолько велика, что разрешающая способность измерительной аппаратуры не позволит выполнить все эти одновременные действия. Кроме того, Вы не учли длину ствола, поэтому непонятно, что такое 150 метров до мишени. А если учли, то непонятно, как учитывается время разгоны пули от нуля до установленной Вами. И так далее и тому подобное. Получается, что, критикуя других, Вы пытаетесь доказать свою правоту ихними-же методами.
С уважением, Vasin.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-mi-poteryali-iz-za-podmeni-glavnogo-kriteriya-istinnosti-t6628-10.html">Что мы потеряли из-за подмены ГЛАВНОГО критерия истинности</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Всем хватает ума, чтобы верить в чудеса. А вот понять их природу...
Vasin
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 09:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Что мы потеряли из-за подмены ГЛАВНОГО критерия истиннос

Комментарий теории:#12  Сообщение Александр Рыбников » 06 фев 2023, 00:31

ekimov писал(а):В данном случае у нас в основном расстояния и, очевидно, только положительные числа.

Уважаемый Ekimov!
Вы явно ошиблись адресом.
Здесь на форуме "Физика" числа могут любые.
А если у Вас только положительные числа, то Вам с Калом Маркса надо писать на форуме "Бухгалтерия".

И вообще, если у Вас нет встроенного навигатора, то купите его. Или поставьте навигатор на таблетку.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7516
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Что мы потеряли из-за подмены ГЛАВНОГО критерия истиннос

Комментарий теории:#13  Сообщение umarbor » 06 фев 2023, 03:12

Комментарий теории:#10 ekimov
299792458 + 150 =

Эффект Доплера, относительно пули.
299792458 м/сек + 150 м/сек = увеличение частоты, смещение к синей части спектра.
299792458 м/сек - 150 м/сек = уменьшение частоты, красное смещение в спектре.
umarbor
 
Сообщений: 1035
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Что мы потеряли из-за подмены ГЛАВНОГО критерия истиннос

Комментарий теории:#14  Сообщение ekimov » 06 фев 2023, 09:09

По отношению и к неподвижной мишени, и пулям в моём примере ЛЮБОЙ эффект действует совершенно ОДИНАКОВО, т.е. расстояния, проходимые лазерным лучом во ВСЕХ случаях одни и те же. И длина волн, и частота их здесь ВСЕГДА до мишени АБСОЛЮТНО одинаковы. В противном случае у нас - невозможное противоречие с реальностью и логикой. Каким образом и с чего бы у лазерного луча до мишени во всех случаях изменяется длина и частота волн? Тогда следует признать ошибкой и скорость света по отношению к неподвижному приёмнику, что совсем не так. Тем более, что луч не оказывает на скорости пуль НИКАКОГО влияния.
ekimov
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 19:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что мы потеряли из-за подмены ГЛАВНОГО критерия истиннос

Комментарий теории:#15  Сообщение alexandrovod » 06 фев 2023, 09:16

ekimov

Ваш высоконаучный трактат в полном согласии с - Законом Майерса. Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться.
Следствия
1. Теория тем лучше, чем она многословнее.
2. Эксперимент можно считать удавшимся, если нужно отбросить не более 50% а лучше 100% сделанных измерений, чтобы достичь соответствия с теорией.
-------
из следствия №1- Верная теория должна быть такой длинны, чтоб оппонент не смог её прочитать за месяц.
как говорил мой товарищ хазарин, Ефим Абрамыч - Мой праздничный тост такой длинны, сто уверен вы все забыли его начало. И поэтому с удовольствием его повторю.
alexandrovod
 
Сообщений: 5549
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Что мы потеряли из-за подмены ГЛАВНОГО критерия истиннос

Комментарий теории:#16  Сообщение ekimov » 06 фев 2023, 09:21

А. Рыбникову. Не надо говорить ВООБЩЕ. У нас конкретные ситуации, Соответственно, и положительные числа связаны ТОЛЬКО с ними, а не со всем форумом!

Добавлено спустя 15 минут 31 секунду:
Re: Что мы потеряли из-за подмены ГЛАВНОГО критерия истинности
alexandrovod Прошу конкретность. Буду признателен. Конкретную критику ПРИВЕТСТВУЮ!
ekimov
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 19:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что мы потеряли из-за подмены ГЛАВНОГО критерия истиннос

Комментарий теории:#17  Сообщение Борис Шевченко » 06 фев 2023, 11:31

Ответ на комментарий №9.
Vasin писал(а): В действительности мы не знаем Реальности, поэтому нам очень трудно понять (а иногда и просто невозможно), соответствуют ли возникающие идеи этой самой Реальности.

Уважаемый Vasin. Я полностью согласен с этим Вашим утверждением. Также я полностью согласен и с Эйнштей-ном, что для нас все в этом Мире относительно, абсолютна только скорость света и скорость вращения, так как известны их точки отсчета. Мы можем как угодно близко приближаться к истине, но ни когда не постигнем ее полностью.
Ekimov просто пытается своим пониманием истины, подменить истину Природы.
Vasin писал(а):Эти колебания зависят от свойств Пространства, но человечество пока не знает, что это за свойства.

А вот с этим высказыванием я с Вами не согласен, так как свойства поля физ. вакуума Природы известны, они являются ЭМ и выражаются через диэлектрическую – ε и магнитную – μ проницаемость.
Именно от этих свойств и зависит скорость света, которая определяется через выражение – с=1/√ε·μ=1/√8,85·10⁻¹⁴×1,257·10⁻⁸=2,998·10¹⁰ см/сек.
Что касается вращательного движения, то ее точкой отсчета является ось вращения.
С этими же свойствами связана и частота колебаний осцилляторов структуры поля физ. вакуума через выражение - f=1/√εμ‧λ²=1/√C‧L=1,235‧10²⁰ гц. Зная частоту можно определить длину волны и время перезарядки осциллятора – λ=с/f и Т=1/f, откуда скорость распространения ЭМ энергии равна – с=λ/Т=2,426·10⁻¹⁰/8,09·10⁻²¹=2,998·10¹⁰ см/сек.
Vasin писал(а):То же относится и к Ньютону. В его времена Мир ограничивался планетой Земля. И с этих позиций, он действительно открыл Закон Всемирного Тяготения к "свежим фруктам". А к Вселенной ЗВТ не имеет никакого отношения (точнее, его сущность совершенно другая).

И здесь я с Вами также не согласен, потому, что исходя из определения, что пространство физ. вакуума однородно и изотропно, то любое событие происходящее в одном месте пространства будет проходить точно так же и в любом другом месте пространства. Именно поэтому ЗВТ Ньютона является Всемирным. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27312
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Что мы потеряли из-за подмены ГЛАВНОГО критерия истиннос

Комментарий теории:#18  Сообщение WIR » 16 фев 2023, 21:18

ekimov писал(а):Прошу лишь об одном: дайте прямой, честный и конкретный ответ. Каким образом у физиков и астрономов получается 299792458 + 150 = 299792458, 299792458 + 300 = 299792458, 299792458 + 750 = 299792458, если у нас ТОЧНЫЕ, НЕИЗМЕННЫЕ и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ числа.

У физиков и астрономов (кто, конечно, в теме) получается в точности, как у Вас: 299792458 + 150 = 299792608, ну и т.д.
Это скорость сближения.
А вот, если Вы перейдёте в систему отсчёта пули, наметите в этой СО какой-нибудь отрезок (пусть это будет стрела, а не пуля, чтобы нагляднее), поместите на концах этого отрезка часы, внимание: синхронизированные по способу Эйнштейна, и будете пропускать свет, то с удивлением обнаружите, что скорость его опять 299792458 м/сек. Вся фишка в синхронизации. Потом Вам релятивисты расскажут, что, оказывается, в этой новой СО события испускания света и выстрела неодновременны, ну и т.д. Эйнштейн просто рассказывает нам, что будет намерено при его способе синхронизации.
А что же будет происходить на самом деле?
Для этого посмотрите мою тему: Проблемы ОТО и гравитация в транзитивной метрике.

Рассмотрим преобразование Лоренца

t΄ = (t – vx/c2) / (1 – v2/c2)1/2 = (t – vx/c2)/α...............(2лэ)

Здесь t и t΄ - соответственно время в движущейся ИСО΄ и условно неподвижной ИСОн,
x – координата точки в ИСОн,
v – относительная скорость.
Соотношение (2лэ) получено Лоренцем в качестве необходимого условия одинакового вида формул в подвижной и неподвижной СО, что вовсе не значит, что оно получается автоматически при наборе скорости реальными телами.
Эйнштейн получает (2лэ) в 1905 году из своих рассуждений об относительности.
Из уравнения (2лэ) следует, что в теории относительности отношение хода часов в ИСО΄ к ходу часов в ИСОн t΄/ t зависит от расположения часов. В частности, в координате x = vt/2 с точностью до v4/c4 часы ИСО΄ покажут то же время, что и в ИСОн, а при x = 0, время t΄ даже больше t, так что разрекламированное СТО замедление времени в движущейся ИСО΄ в этой точке действует с точностью до наоборот. Как это получилось?
Рассмотрим последовательность действий Эйнштейна.
Он берёт две идентичные ИСО и начинает одну из них (ИСО΄) двигать.
Неискушённый читатель представляет, что ИСО΄ (как и ИСОн) оснащена множеством часов, которые, в процессе придания ей скорости v, одинаково меняют темп своего хода, т.к. точки x ничем не выделены. Стрелки всех часов в обеих ИСО в момент времени t = 0 находились на нулевой отметке. Когда стрелки на часах ИСОн достигают отметки t, снимаются показания всех часов ИСО΄, и они, по указанной выше причине (однородность пространства) покажут во всех точках ИСО΄ одинаковое время.
Но, пока мы тут внимательно следили за законами природы и логики, Эйнштейн пересинхронизировал часы ИСО΄ (???), в соответствии со своим представлением об изотропности скорости света – вручную подвёл стрелки часов!? Вот уж поистине: если природа и логика не подчиняются теории, тем хуже для природы!
Мало того: под t и t΄ замаскированы на самом деле приращения показаний часов по сравнению с моментом времени t = 0, т.е., Эйнштейн не просто подкорректировал показания часов, а изменил темп их хода, т.е., сделал (вручную!) их неидентичными для разных координат!
В статье 1907 года Эйнштейн нечаянно проговаривается, что двое часов в разных точках ИСО΄, синхронизированные в момент t = 0 с часами ИСОн и испытывающие одинаковые ускорения, всегда остаются синхронными друг с другом, т.е., то, что он придумал в 1905 году, это не то, что получается в природе.
Исходя из вышеизложенного астрономы, действительно должны разделять скорость сближения и скорость света в движущейся СО. Какие там получаются скорости изложено в теме: Нетранзитивность относительности и транзитивная метрика
WIR
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 31 янв 2023, 14:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что мы потеряли из-за подмены ГЛАВНОГО критерия истиннос

Комментарий теории:#19  Сообщение Борис Шевченко » 17 фев 2023, 11:27

Ответ на комментарий №18.
WIR писал(а):Исходя из вышеизложенного астрономы, действительно должны разделять скорость сближения и скорость света в движущейся СО.

Уважаемый WIR. Действительно, надо разделять внутреннюю скорость движения начальной фазы ЭМ энергии, которая зависит только от свойств поля физ. вакуума и как я уже показывал она равна – с=1/√εμ=2,998·10¹⁰см/сек. Эта скорость является внутренней скорость движения начальной фазы ЭМ энергии в линейке распространения ЭМ энергии, поэтому эта фаза проходит расстояние равное – λ=с·Т=2,998·10¹⁰×8,09·10⁻²¹=2,426·10⁻¹⁰ см, это и будет длина волны фотона с частотой - f=1/√εμ‧λ²=1/√C‧L=1,235‧10²⁰ гц, а Т является временем образования фотона Т=1/f=8,09·10⁻²¹ сек. Так как эта скорость является внутренней то она входит в определение энергии фотона как Е=mc²=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Вторая скорость распространения самого фотона, это движение фронта ЭМ волны, который за это же время проходит расстояние равное двум радиусам вращения амплитуды волны, равной - r₀=2,8178·10⁻¹³ см. Тогда скорость движения фронта будет равна Vф=2π·r₀/Т=17,626·10⁻¹³/8,09·10⁻²¹=2,179·10⁸ см/сек.
Как видим, скорость фронта, т. е. самого фотона практически на два порядка меньше движения скорости самой ЭМ энергии.
Поэтому, при грубых вычислениях ее можно не учитывать, но при вычислении движения частиц и тел с массой покоя, является придельной, т. е, если раньше предельной скоростью для тел обладающих массой покоя мы считали скорость света, то теперь надо считать придельной скоростью их движения, скорость равную 2,179·10⁸ см/сек.
А это говорит о том, что скорость сближения или разлитания звезд не может быть больше этой скорости. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27312
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2