Нелокальность.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Нелокальность.

Комментарий теории:#1  Сообщение Биленко » 19 сен 2015, 13:45

"Нелокальности, наблюдаемый в квантовой механике, похоже, требует абсолютной одновременности, которая являет собой вполне реальную и существенную угрозу положениям специальной теории относительности.
С другой стороны Квантовомеханические волновые функции не могут быть математически представлены в чем-то меньшем, нежели ошеломляюще многомерное пространство, называемое пространством конфигураций. Если волновые функции следует считать конкретными физическими объектами, то необходимо серьезно отнестись к идее о том, что реальный мир существует не в привычном для нас трехмерном пространстве и не в четырехмерном пространстве-времени специальной теории относительности, а в гигантском и непривычном многомерном пространстве конфигураций, из которого каким-то образом рождается иллюзия трехмерности пространства. Наше трехмерное представление о локальности тоже следует понимать как производное. Тогда нелокальность квантовой физики может быть окном в более глубокий уровень реальности."Дэвид Алберт и Ривка Галчен .
Глубокие противоречия между ОТО и КМ устраняются если предположить , что прямые в ТО, в гравитационном поле переходят в геодезические равной длинны. Это сразу решает проблему не локальности. Действительно гравитационное поле в этом случае будет вести к сокращению радиальных расстояний. А наличие калибровочных полей может объяснить механизм этого процесса.
Отрезок между двумя точками А и Б можно искривлять но нельзя растягивать. В противном случае отрезок не будет являться первоначально заданным отрезком. Если вернуться к основом топологии то например отрезок 5 км соединяющей две точки на местности если на этой местности вырастет холм так по геодезической линии и будет соединять эти две точки хотя по прямой расстояние составит скажем 3 км . Современная физика пользуется совершенно другим правилом есть отрезок 5 км соединяющей две точки на местности привезли земли - насыпали холм получили 7 км по геодезической линии а по прямой 5 км и объявили отрезок 5км первоначальным отрезком. Господа а где вы землю взяли? То есть чтобы убрать с физики бардак нужно требовать соблюдение закона сохранения материи относительно пространсва - времени и требовать это было нужно 100 лет назад. Ошибка эта происходит из попытки рассматривать искривление пространства аналогично искривлению плоскости. Между тем само наличие холма даёт пространству такую характеристику как наличие угла альфа между плоскостью и вершиной холма этот угол даёт инвариантность то есть материя может находится или "прямо" или под углом к наблюдателю. Наличие "холма" оставляет расстояние по геодезической прежним а по прямой сокращает его. Так можно описать эффект сокращение длинны Лоуренса который можно описать как проекцию пространства одной системы отсчёта на другую через угол альфа. Отличием от классической трактовки будет в том, что плотность стержня увеличиваться не будет и с какой стати стержню всё равно под каким углом на него смотрят.Это утверждение подобно тому что плотность линейки возрастёт если на неё смотреть не под углом 90 градусов а под острым углом. Между тем корифеи например всерьёз утверждают что например подводная лодка разогнанная до релятивистских скоростей потонет из за увеличение её плотности , что тем более странно что в системе отсчёта связанной с подлодкой увеличиться плотность как раз воды и она должна всплыть
В центрально симметричном гравитационном поле с сокращением радиальных расстояний окружные расстояния буду остоваться прежними что приведёт к увеличению числа П а как следствие к увеличению количества радиан и градусов в окружности что в конце концов будет приводить к формированию дополнительных измерений. Образование целого измерения характерезуеться образованием ещё одной оси симметрии. Для достижение скорости света такому материальному обьекту как фотон потребуется бесконечная энергия а следовательно он обладает и бесконечной массой находясь в мире с бесконечным числом измерений а следовательно с бесконечным количеством осей симметрий. То есть в мире суперсиметрии .Согласно теореме Нётер каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения. По этому работает не только закон сохранения материи такой какой мы её представляем работает закон сохранения ВСЕГО
Мы не чувствуем кривизну как рыба не чувствует давления воды. Но почему то, то пространство которое мы сейчас наблюдаем пространство Евклида имеет особый статус не искривлённого такой подход ограничивает применение принципа относительности для ОТО. Если в СТО все инерционные системы отсчета равны то в ОТО почему то пространство Евклида равнее всего. Нелокальность - показывает радиальные расстояния не абсолютны.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/nelokalnost-t3487.html">Нелокальность.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Биленко
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 12:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Нелокальность.

Комментарий теории:#2  Сообщение che » 21 сен 2015, 18:26

Биленко писал(а):Дэвид Алберт и Ривка Галчен
Я попервах не заметил кавычки в начале текста и подумал: "Во какой крутой автор появился на Форуме!" Но потом оказалось что это цитата -- что же, это тоже делает Вам честь. Меня, признаться, затронутый вопрос тоже давно занимает, так что можно попробовать его обсудить.
Вот из приведенной Вами цитаты:
Дэвид Алберт и Ривка Галчен писал(а):иллюзия трехмерности пространства
Я в таких случаях предпочитаю слово "модель". всякие пространства -- Евклидово, Риманово и Гильбертово, равно как и другие математические представления в роде функция, уравнение и пр. -- это всего лишь инструменты и материалы при помощи которых мы строим в своём уме модели Действительности, как она дана нам в ощущениях. А всякая модель как ложка -- дорога не просто к обеду, а к первому блюду; ко второму уже нужна вилка.
Оставим на время в покое ОТО и сконцентрируемся на КМ. Вот говорится, что Гильбертово пространство бесконечномерно и потому, якобы, "гигантское". Между тем в нём элементов ровно столько, сколько мы представляем физических состояний. Что же касается геометрического пространства, самый маленький кусочек которого содержит континуум точек -- то оно явно велико, слишком просторно для объектов микромира. Классическая механика приучила нас к простой мысли: можно разбить пространство не "физические точки" и проинтегрировать по их геометрическим координатам. В микромире этот номер не проходит! Точек слишком много... Насколько удобнее было бы все элементы субстанции промоделировать элементами некоторого дискретного конечного множества -- всё равно от этой непрерывности никакого проку, а от бесконечности -- одни неприятности.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Нелокальность.

Комментарий теории:#3  Сообщение dreamer » 22 сен 2015, 04:48

Биленко писал(а): Но почему то, то пространство которое мы сейчас наблюдаем пространство Евклида имеет особый статус не искривлённого такой подход ограничивает применение принципа относительности для ОТО.


Что-что Вы наблюдаете, уважаемый товарищ "Биленко"? Пространство, говорите ? А какое оно, опишите, потому как я , кроме вещей-материальных тел-ничего ни вблизи, ни вдали не вижу. Может у Вас телескоп или микроскоп какой-то суперцейссовский, невиданный еще никем, что через них пространство видно ?
А что касается принципа относительности, то Вы клевещете на окружающих:никто и ничто не мешает Вам применять принцип относительности хоть светлым днем, хоть темной ночью, хоть спереди, хоть сбоку, хоть молча, хоть в сопровождении Венского симфонического оркестра.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Нелокальность.

Комментарий теории:#4  Сообщение astrolab » 22 сен 2015, 07:55

che писал(а):Насколько удобнее было бы все элементы субстанции промоделировать элементами некоторого дискретного конечного множества -- всё равно от этой непрерывности никакого проку, а от бесконечности -- одни неприятности.

Присоединяюсь. В конце концов, видимо, так и получится. Ни непрерывность, ни бесконечность - нефизичны.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Нелокальность.

Комментарий теории:#5  Сообщение Борис Шевченко » 22 сен 2015, 08:38

Ответ на комментарий №.4
astrolab писал(а):В конце концов, видимо, так и получится. Ни непрерывность, ни бесконечность - нефизичны.

Уважаемый astrilab. Разве энергия, сила, скорость, линейность и не линейность являются физическими. Это всего лишь названия происходящих в Природе событий и состояний. Но вот сами эти события и состояния являются физическими, а если бы мы им не приду-мывали таких названий, то мы не могли бы между собой общаться, хотя бы и понимали, что в Мире происходит. Само понятия неопределенности и обозначает общее состояние в Природе. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31644
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Нелокальность.

Комментарий теории:#6  Сообщение che » 22 сен 2015, 09:13

Борис Шевченко писал(а):Это всего лишь названия
Следует различать имена, понятия и сущности.
Имя -- это слово или иной символ, который мы присваиваем некоторому понятию. Процесс такого присвоения есть определение имени. Имя полезно тем, что позволяет сослаться на некоторое понятие, не приводя его полностью, а лишь указав путь, адрес, где это понятие можно найти.
Предназначение понятий -- служить моделью некоторой сущности. Благодаря наличию понятия мы соответствующую сущность можем опознать и отличить от других. Но самое главное -- в некоторых случаях мы можем прогнозировать ситуацию не прибегая к методу проб и ошибок применительно с самими сущностями, а проделать то же с представлениями о них -- это быстрее, дешевле и в случае неудачного исхода не грозит серьёзными неприятностями.
Так вот, "пространство", равно как и "энергия", "скорость" и пр. -- имена. Для некоторых вся наука исчерпывается запоминанием имён и манипулированию ими. Отличить таких можно по неспособности дать внятное определение тому, что именуется этими словами. Но даже в случае, когда приводится некоторое понятие, совсем не факт, что этому понятию можно указать в Действительности сущность, являющуюся его воплощением. Примеров на Форуме -- уйма.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Нелокальность.

Комментарий теории:#7  Сообщение Борис Шевченко » 22 сен 2015, 09:32

Ответ на комментарий №6.
che писал(а):Так вот, "пространство", равно как и "энергия", "скорость" и пр. -- имена.

Уважаемый che. Имя или название в принципе одно и то же, его назвали именем Борис.
che писал(а):Для некоторых вся наука исчерпывается запоминанием имён и манипулированию ими. Отличить таких можно по неспособности дать внятное определение тому, что именуется этими словами.

А с этим можно согласиться. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31644
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.


Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3