Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Конец прибавочной стоимости

Новые теории социального развития общества (социальных систем, общностей, групп, личностей).
Правила форума
Научный форум "Социология"

Конец прибавочной стоимости

Комментарий теории:#1  Сообщение Milyantsev » 26 июн 2012, 22:01

Почему так настойчиво нам вбивают в сознание мысль, что существует ПС. Ведь капиталист, (рабочий), производит прибавочный продукт (товар), а присваивает деньги. А вот сама стоимость тем более ПС, это лишь ОТНОШЕНИЕ между деньгами и товаром. То есть. Какова стоимость утюга? Означает, сколько денег меняют на утюг. Не более того. 1 утюг=100рублей. Как можно произвести, или увеличить ОТНОШЕНИЕ? Как можно увеличить сам ЗНАК РАВЕНСТВА? Вы хоть раз в жизни видели станок по производству ПС? А может покупали ПС? Для начала цитата. Маркс: "В результате этого процесса из обращения извлекается больше денег, чем первоначально было брошено в него. Хлопок, купленный, например, за 100 ф. ст., снова продается за 100 + 10 ф. ст., или 110 фунтов стерлингов. Поэтому полная форма рассматриваемого процесса выражается так: Д – Т – Д', где Д' = Д + ?Д, т. е. равно первоначально авансированной сумме плюс некоторое приращение. Это приращение, или избыток над первоначальной стоимостью, я называю прибавочной стоимостью (surplus value). Таким образом, первоначально авансированная стоимость не только сохраняется в обращении, но и изменяет свою величину, присоединяет к себе прибавочную стоимость, или возрастает. И как раз это движение превращает ее в капитал" Итак. У некого капиталиста есть сто рублей. И он их "бросает" в обращение. Многие говорят, вкладывает в дело. Вы хоть раз задумывались как это происходит? Что значат слова, бросает, вкладывает, и авансирует? Куда? Кому? Как? бросает в дело, в производство? Капиталист идет на рынок и покупает на эти деньги сырье и станки. Стоп. То есть правильно говорить, капиталист выбрасывает сто рублей из своего кармана, в обмен на сырье. Что это? Маркс случайно поменял значение слова на противоположное? Или это ошибка перевода? И о каком обращении он говорит? Он говорит о рынке? капиталист авансирует деньги в стоимость? Очередная Ложь. Конечно же нет. В сырье и станки. Смотрим далее. Капиталист производит с сырьем некие манипуляции. То есть вкладывает в него труд рабочего. И затем продает товар на рынке. То есть меняет товар на деньги. Но уже на сто десять рублей. Маркс пишет, извлекает из обращения. Извините, из какого обращения? С рынка? То есть на рынке, в стране, денег стало меньше на десять рублей. То есть капиталист обменял труд рабочего на десять рублей. маркс говорит:"приращение". То есть у капиталиста появилось еще десять рублей. Но если он говорил о рынке, то там денег убавилось на десять рублей. Запомним, этот момент очень важен. Но тут маркс делает ход конем и вдруг заявляет, что произошло приращение не денег у капиталиста, и не товара, что мы и видим, а некой стоимости!!! То есть ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ТОВАРОМ И ДЕНЬГАМИ. Которая даже: "изменяет свою величину, присоединяет к себе" то есть увеличивается. Маркс вводит понятие ПС. позвольте, с какого перепуга? Ведь секунду назад он говорил о деньгах. Капиталист выкинул из кармана сто рублей, создал прибавочный, или новый товар, вложив в него труд, и вернул назад сто десять рублей. Десять и есть капитал. Он обменял товар на деньги, а не "авансировал в стоимость". При чём здесь вообще стоимость? Зачем маркс её приплел? Но тут же не дав опомнится маркс делает еще один ход конем и говорит: "превращает её в капитал". Превращает это как? Как фокусник? Почему подобрано такое странное слово? Почему не сказать правду, меняет прибавочный товар на деньги. Мы видим, как в трех предложениях маркс так запутал читателей, что мозги закипают. Десяток условностей и не определенностей, намеки и ложь. Почему бы марксу не сказать просто, что капиталист изымает с рынка десять рублей в свой карман? А вот почему. Если с рынка изъяли деньги, то деньги стали дороже, а товар по отношению к ним, на рынке, стал дешевле. ДЕШЕВЛЕ! То есть его стоимость УПАЛА, товар ПОДЕШЕВЕЛ, и ни какой ПС в принципе не может возникнуть. Зачем маркс так всё запутал на ровном месте? Зачем ему понадобилось, чтобы вместе с товаром, внутри товара, возникала, росла, и увеличивалась, некая стоимость? А вот зачем. Деньги это то, что противостоит товару на рынке. То есть то, на что меняют товар. Марксу нужно было, чтобы внутри товара находилось нечто, что он и назвал ПС, что создается вместе с товаром. Независимо от рынка. То есть ПС противостоит деньгам. А значит товар, по мнению маркса, имеет ценность не потому что он товар, а потому что в нем самом, внутри его, есть некая стоимость. И "товары меняются как стоимости". То есть капиталист по марксу, создает вместе с новым товаром, новую прибавочную стоимость. Зачем же марксу нужно было выдумывать всю эту ахинею и так врать? Объясним на примере. Допустим в некой стане есть сто единиц товара, например сто ложек. Это всё их достояние, весь ВВП. И у них есть сто рублей денег. И мы видим, что все ложки стоят сто рублей, и одна ложка один рубль. Но вот капиталист построил новый завод и произвел еще сто ложек. Их стало двести. По мнению маркса вместе с ложками производится и их стоимость. То есть стоимость всех ложек, по марксу, стала уже двести рублей! Ведь капиталист, по его мнению, произвел ПС, новую стоимость. Вот она главная ложь. Вот он корень зла. Но в реальной жизни всё должно произойти иначе. Ведь количество денег в стране осталось прежнее, то есть сто рублей. То есть все ложки стоят по прежнему сто рублей, а одна ложка, уже пол рубля! Стоимость ложки упала аж в два раза! Ни какой ПС НЕ ПОЯВИЛОСЬ, и появится не могло. Появилась УБАВОЧНАЯ стоимость одной ложки (товара). То есть мы видим полную противоположность жизни и теории маркса. Мы видим что стоимость, тем более ПС, не создается и не производится. Она внешний фактор. Она лишь СООТНОШЕНИЕ между товарами и деньгами. И зависит ЛИШЬ от количества товаров и денег на рынке. Мы можем например увеличить количество денег в сто раз, ложка подорожает в сто раз. То есть рабочий даже не прикоснется к ней а она может подорожать хоть в сотни раз. Маркс этого не знал? Конечно же знал. Зачем обманул? Все просто. Если по теории маркса произвели ПС и стоимость всех ложек уже двести рублей, то нужно оказывается, кровь из носа, но увеличить количество денег в стране до двести рублей. Маркс пишет, что вновь созданной ПС, должны противостоять всё новые и новые деньги. И далее он пишет, что оказывается банкиры, делают доброе дело, увеличивая количество денег в стране, например за щет банковских расписок, обязательств и т д. Вот так. Оказывается всю эту ахинею, весь этот забор, маркс городил только лишь затем, чтобы ОБОСНОВАТЬ ВЫПУСК НОВЫХ ДЕНЕГ В ОБРАЩЕНИЕ! Зачем ему это понадобилось? Ответ мы найдем вспомнив что общего у маркса, родшильда, моргана, ну и т д. Они дальние родственники. Брат банкир пришел к брату писателю фантасту и попросил написать правильную, то есть нужную книжку. И маркс это сделал. А затем банкиры, используя огромные деньги, начали вбивать учение маркса в мозги народам всей земли. В том числе с помощью коммунистов. То есть коммунисты это пятая колонна банкиров. Так скажем армия банкиров. Негласные опричники банкиров, существующие на деньги банкиров. И что самое интересное, не осознающие этого! (вспомните, кто и кому дал денег на революцию в России в 1917 году). Не даром коммунисты так ненавидят капиталистов, и совершенно прохладно относятся к банкирам. Я вру? Доказательства? Нет проблем. Еще при ленине уничтожили всех капиталистов до одного, а банкиры так и грелись под теплым крылышком коммунистов, во все времена, что в СССР, что в любой другой ком стране. И вот сегодня уже нет ни одного человека на земле, который бы сомневался в том, что денежную массу в стане нужно увеличивать. И её увеличивают. Это афера века, Позволяющая тем, кто печатает деньги существовать за щет всего остального общества. Чтобы не быть пойманными и не иметь ни каких ограничений, силой и обманом отменили золотой стандарт, и понеслось. И вот сейчас данная афера достигла такого масштаба, что экономика развитых стран просто не может дальше существовать, она останавливается. А затем мы увидим крах государств, войны и революции, и полное уничтожение наций допустивших увеличение денежной массы на своей земле. И все это благодаря учению маркса.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/sociology/konec-pribavochnoy-stoimosti-t1846.html">Конец прибавочной стоимости</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Milyantsev
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 00:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Конец прибавочной стоимости

Сообщение Рекламкин » 26 июн 2012, 22:01

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Конец прибавочной стоимости

Комментарий теории:#2  Сообщение dreamer » 29 июн 2012, 13:05

Milyantsev писал(а): Позволяющая тем, кто печатает деньги существовать за щет всего остального общества. Чтобы не быть пойманными и не иметь ни каких ограничений, силой и обманом отменили золотой стандарт, и понеслось. И вот сейчас данная афера достигла такого масштаба, что экономика развитых стран просто не может дальше существовать, она останавливается. А затем мы увидим крах государств, войны и революции, и полное уничтожение наций допустивших увеличение денежной массы на своей земле.


Понятна по человечески досада Milyantseva по поводу того ,что ему не повезло и он не имеет свободного доступа к складу готовой продукции Монетного двора или Форт Нокса.Не переживайте,Вы тоже существуете "за ЩЁТ",как Вы изящно выразились,всего остального общества.Вы же не производите все то,что Вы ,не задумываясь,потребляете ?И спите ночью спокойно,зная ,что пограничник с собакой не позволит врагам захватить Вас врасплох и следом-в полон. И забавлять форумчан грамматическими и стилистическими находками Вы имеете возможность именно потому,что экономики развитых стран,вопреки Вашему карканью продолжают и дальше существовать,не останавливаясь.Также смею выдвинуть предположение,что Вы полноценно и неустанно заботитесь об увеличении денежной массы в Вашем кошельке,не боясь уничтожения себя любимого в соответствии с Вашим же утверждением.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
che (04 июл 2012, 23:14)
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Конец прибавочной стоимости

Комментарий теории:#3  Сообщение Milyantsev » 06 июл 2012, 21:40

22июня тоже все спали спокойно и надеялись на собаку с пограничниками. Не помогло. "Продолжает существовать не останавливаясь"- говорите? да ну? Особенно в Греции, да? Остановлены заводы фабрики. Вы где живете на луне? Не в курсе что кризис в Европе? Вы говорите: "Вы же не производите всё то, что Вы ,не задумываясь, потребляете?". Я произвожу товар и меняюсь с другими, с теми кто производит другой товар. Поэтому живу честно. А вот те кто печатает деньги живут не честно меняя бумагу на товар, созданный в том числе и мною. Понятно? Эти люди грабят всех. И вы либо на моей стороне, и вас тоже грабят, либо на стороне грабителей и грабите других. Впрочем, не об этом всём суть статьи. А о том, что ПС НЕСУЩЕСТВУЕТ. И маркс аферист.
Milyantsev
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 00:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Конец прибавочной стоимости

Комментарий теории:#4  Сообщение dreamer » 07 июл 2012, 09:21

[quote="Milyantsev"Вы говорите: "Вы же не производите всё то, что Вы ,не задумываясь, потребляете?". Я произвожу товар и меняюсь с другими, с теми кто производит другой товар. Поэтому живу честно. А вот те кто печатает деньги живут не честно меняя бумагу на товар, созданный в том числе и мною. Понятно? .[/quote]

Ох-хо-хо! Старость-не радость:трудно объяснять,что дважды два-четыре.В любом государстве,во все времена существовала диспропорция между долей людей,занятых производством предметов потребления и оказанием общественно полезных услуг и долей людей,потребляющих так называемый совокупный общественный продукт,а именно:потребляют ВСЕ буквально,а производят далеко не все.Не участвуют в создании совокупного продукта те кто еще не может производить его и те,кто уже не может делать это-дети и старики;не участвуют в этой полезной деятельности и "сидят на шее общества" необходимое зло-армия,полиция,суд.В конечном итога почти все люди ,живущие на денежную зарплату,обмениваются результатами своего труда, и деньги при этом выполняют роль универсального и удобного эквивалента-заменителя производимого каждым товара или оказываемой полезной услуги.Так вот,архисложно,если вообще возможно,проследить,равноценно ли произведенный гражданином Х товар замещен количеством денег,полученных им в качестве зарплаты.То есть на Вашем месте я не спешил бы утверждать,что Вы живете не за счет общества.Но с учетом накопленых трудом (адекватно или не очень) оплаченных богатств,которыми Вы,как и все остальные пользуетесь,-Вы ходите по дороге,проложенной задолго до Вашего рождения-можно уверенно утверждать,что Вы,как и я,живете за счет общества.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
che (07 июл 2012, 13:44)
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Конец прибавочной стоимости

Комментарий теории:#5  Сообщение Milyantsev » 09 авг 2012, 22:09

Вы товарищ пытаетесь убедить меня в том, что есть некое общество, которое меня кормит, поит, одевает? Ложь. Если меня кто-то и кормит, то не общество, а конкретный комбайнер дядя Вася. Если меня кто-то охраняет то не общество, а конкретный пограничник Иван и конкретная собака шарик. Если меня кто-то учит то не общество, а конкретный учитель Марья Ивановна. Ну и т д. И я в свою очередь даю этим людям то, чего у них нет. Происходит честный обмен. Впрочем, соглашусь с вами, иногда не совсем честный. Но всё же общество сидит на шее товаропроизводителя. Но никак не наоборот. Всё же общество потребляет больше, чем даёт. Так как в обществе есть различные воры грабители, парторги банкиры, которые ничего не производят, а кушают прилично. И вы один из них? Всё же, есть люди, и их большинство которые за свою жизнь отдают больше, чем возьмут от общества. Но Речь о другом. О том, что есть в обществе обмен вообще абсолютно не честный. Когда банкир нажимает на кнопку, создает деньги из ничего, выплачивает их себе в виде зарплаты, и потом меняет их на товары, на труд общества. Вы способны эту мысль понять? И просчитать кто сколько денег создал нет ни каких проблем. Всё записано. Просто общество находится еще на таком уровне развития, что пока не понимает как и кто его грабит.
Milyantsev
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 00:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Конец прибавочной стоимости

Комментарий теории:#6  Сообщение che » 10 авг 2012, 00:06

Milyantsev писал(а):ничего не производят, а кушают прилично
Возникает вопрос А как отличить того, кто производит от того, кто не производит? Ну с парторгом, положим, всё ясно! А, скажем, бухгалтер? Или контролёр ОТК? Вот контролёр отправил деталь в брак -- он произвёл тем самым что-то? А работяга, который запорол заготовку?
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: Конец прибавочной стоимости

Комментарий теории:#7  Сообщение dreamer » 10 авг 2012, 09:08

Milyantsev писал(а):Вы товарищ пытаетесь убедить меня в том, что есть некое общество, которое меня кормит, поит, одевает? Ложь. Если меня кто-то и кормит, то не общество, а конкретный комбайнер дядя Вася. Если меня кто-то охраняет то не общество, а конкретный пограничник Иван и конкретная собака шарик. Если меня кто-то учит то не общество, а конкретный учитель Марья Ивановна. Ну и т д.


Конкретный комбайнер Вася,пограничник Иван,Учитель Марь Ванна-это уже три человека,уже общество.Просто Вы перечислить всех не в состоянии,а только в состоянии отрицать самоочевидный факт,что как существо социальное ,Вы кормитесь,одеваетесь и употребляете пиво не сирийской пустыне,а в той части планеты,которая называется Россия(и которую иностранцы,согласно расхожему слогану ТНТ-эшников ,с завистью называют РАША.

Milyantsev писал(а):Всё же общество потребляет больше, чем даёт.

Такое было только один раз в истории-и это описано в "Исходе"-когда Моисей выводил божий народ из рабства египетского и в синайской пустыне они кормились манной небесной.
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Конец прибавочной стоимости

Комментарий теории:#8  Сообщение Виктор Янович » 12 авг 2012, 09:02

dreamer писал(а):Такое было только один раз в истории-и это описано в "Исходе"-когда Моисей выводил божий народ из рабства египетского и в синайской пустыне они кормились манной небесной.
А я думал, что Вы о золотых вещах, которые они перед исходом по совету своего бога одолжили
у египетских друзей и унесли с собой.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Конец прибавочной стоимости

Комментарий теории:#9  Сообщение dreamer » 12 авг 2012, 10:29

Виктор Янович писал(а): о золотых вещах, которые они перед исходом по совету своего бога одолжили
у египетских друзей и унесли с собой.


Это они сделали не по совету своего бога,а по совету Моисея:"И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебрянных и вещей золотых и одежд."Исход",12-35.
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Конец прибавочной стоимости

Комментарий теории:#10  Сообщение Виктор Янович » 12 авг 2012, 11:11

dreamer писал(а):Это они сделали не по совету своего бога,а по совету Моисея

Прошу прощения, запамятовал, а заглянуть в первоисточник поленился.
И всё же без участия их бога не обошлось:
"Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян; и они давали ему, и обобрал он Египтян". /Исх. 12:36/
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

След.

Вернуться в Социология

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1