Этот безумный, безумный мир

Здесь можно отдохнуть от всего нового и просто побеседовать.
Принимаются пожелания по созданию разделов в данной ветке.
Правила форума
Научный форум "Новая Теория"

Этот безумный, безумный мир

Комментарий теории:#1  Сообщение dreamer » 13 июн 2016, 09:31

Говорят, и вполне разумно, что если неправильно застегнешь первую пуговицу, то уже тебе не удастся правильно застегнуться. В самом деле, если допущение о существовании изолированных, да еще,к тому же, инерциальных систем отчета, никогда не выйдет из статуса допущения, то все вытекающие из такой повисшей в воздухе условности расчеты, как бы они изящны не были, не приведут к новому знанию. Почему мы должны отбрасывать от себя тот неумолимый факт, что не существует изолированных систем отсчета, и поэтому нет в Природе прямолинейного равномерного движения. А ведь эти моменты: изолированные системы и прямолинейное равномерное движение и есть те самые "первые пуговицы" на мундире науки.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/talk/etot-bezumniy-bezumniy-mir-t3860.html">Этот безумный, безумный мир</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Этот безумный, безумный мир

Комментарий теории:#2  Сообщение che » 13 июн 2016, 10:55

dreamer писал(а): если допущение о существовании изолированных, да еще,к тому же, инерциальных систем отчета, никогда не выйдет из статуса допущения, то все вытекающие из такой повисшей в воздухе условности расчеты, как бы они изящны не были, не приведут к новому знанию

Начнём с конца: расчёты не порождают знания, а только упорядочивают их, приводят к виду удобному для применения. Для такого упорядочения крайне желателльно чёткое соглашение о порядке присваивания величинам конкретных числовых значений; такое соглашение и есть Система Отсчёта (СО). Из приведенного определения ясно, что СО представляет собой идеальный объект, созданный разумом и существующий в виде текста. Как и всякой продуктивной идее, СО может соответствовать ВОПЛОЩЕНИЕ -- некоторы материальный предмет или система, находящаяся в устойчивом соответствии с данной идеей. Применительно к СО такое соответствие предплоагает указание на предмет, который в данной СО считается неподвижным по определению; это указание назовём "привязка СО". Выбор такого впредмета вобщем-то ничем не ограничен и осуществляется из соображений удобства. В частности одним из таких соображений является наиболее простое соттношение отсчитанных величин между собой: желательно чтобы их не приходилось постоянно переотсчитывать, а результаты непрерывно пересчитывать. В частности Инерциальной Системой Отсчета (ИСО) мы называем такую СО, в которой законы механики принимают самый простой вид, а именно без оговорок выполняются законы сохранения импульса, энергии и момента. Для большинства насущных задач с весьма удовлетворительной точностью в качестве ИСО можно принять СО привязанную к Земле. Для решения некоторых задач (например стрельбы артилерии РГК) следует учитывать реальную неинерциальность такой системы. Для задач динамики тел Солнечной системы удобно принять в касестве ИСО систему привязанную к Солнцу и "неподвижным звёздам". Космонавту же трудно посоветовать какую-то СО, кроме привязанной к его кораблю.
В общем случае с СО существует та же ситуация, как в познании вообще: Модель выбирается из соображений максимальной эффективности, при этом стремление к идеалу только сбивает с толку. Из возможных вариантов выбора лучшим оказвыается как правило не наиболее точный, а наиболее простой. Зачем лазерный дальномер в случае если вполне достаточно померять расстояние шагами?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Этот безумный, безумный мир

Комментарий теории:#3  Сообщение dreamer » 15 июн 2016, 14:35

che писал(а): Для задач динамики тел Солнечной системы удобно принять в касестве ИСО систему привязанную к Солнцу и "неподвижным звёздам".



Вы уже и задачи ДИНАМИКИ тел Солнечной системы могёте решать ? Congratulations !
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Этот безумный, безумный мир

Комментарий теории:#4  Сообщение che » 15 июн 2016, 17:06

dreamer писал(а):Congratulations

Что Вас так взволновало, что Вы русский язык забыли? После того, как И.Ньютон сформулировал свои Законы, решение несложных задач небесной механики доступно даже школьнику. Ну там, зависимость периода обращения планеты вокруг Солнца от радиуса её орбиты, допустим... В СО Солнца достаточно приравнять выражения для силы притяжения и центростремительной силы. В СО земного наблюдателя эта же задача обрастает кучей лишних параметров: скорость орбитального движения Земли, скорость суточного вращения в точке наблюдения и пр. Кинематика светил в такой СО была предложена Птолемеем, обобщившим идеи предшественников -- это система наложенных эпициклов. Решать же динамическую задачу в таком варианте наверное просто никому не приходило в голову.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Этот безумный, безумный мир

Комментарий теории:#5  Сообщение dreamer » 16 июн 2016, 10:54

che писал(а): Для задач динамики тел Солнечной системы удобно принять в касестве ИСО систему привязанную к Солнцу и "неподвижным звёздам


Я еще раз спрашиваю: Вы и задачи динамики тел Солнечной системы решаете ?
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Этот безумный, безумный мир

Комментарий теории:#6  Сообщение che » 16 июн 2016, 11:13

dreamer писал(а):Я еще раз спрашиваю

Ещё раз отвечаю: Я знаю как рещаются задачи динамики тел Солнечной системы и в качестве примера привёл решение простейшей из них -- вывод зависимоси между радиусом и орбитальной скоростью для круговой орбиты. Именно использование ИСО центрального тела делает эту задачу тривиальной.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Этот безумный, безумный мир

Комментарий теории:#7  Сообщение dreamer » 16 июн 2016, 11:31

che писал(а):Я знаю как рещаются задачи динамики тел Сзлнечной системы и в качестве примера привёл решение простейшей из них -- вывод зависимоси между радиусом и орбитальной скоростью для круговой орбиты. Именно использование ИСО центрального тела делает эту задачу тривиальной.


Если Вы полагаете, что другие не имеют представления о законах Кеплера (в данном случае-о том, что квадраты периодов обращений двух соседних планет относятся друг к другу как кубы радиусов их орбит) то Вы заблуждаетесь относительно способностей и возможностей, какими могут обладать другие люди. Динамика решает вопросы взаимодействия сил, оперирует понятиями сил, масс, cопротивления и ускорения. Так что решать задачи ДИНАМИКИ тел Солнечной системы Вы не умеете, что неудивительно.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Этот безумный, безумный мир

Комментарий теории:#8  Сообщение che » 16 июн 2016, 13:10

dreamer писал(а):Вы заблуждаетесь относительно способностей и возможностей, какими могут обладать другие люди

Я о возможностях других здесь ничего не утверждал. Вы же продемонстрировали сейчас свою неспособность различать эмпирическую закономерность (законы Кеплера) и инамическую модель, объясняющую эту закономерность в ряду других -- законы Ньютона.
dreamer писал(а):Динамика решает вопросы взаимодействия сил, оперирует понятиями сил, масс, cопротивления и ускорения
В приведенном мною элементарном примере Вы, увы не захотели, или не смогли, узреть это самое оперирование понятиями "взаимодействия сил" и пр. Придётся разжевать. Траeктория тела движущегося по круговой орбите вокруг начела координат опписывается выражениями:


Ускорение, которое оно при этом испытывает есть втоая производная от координат по времени:


Для того чтобы получить значение силы, вынуждающей тело двигаться таким образом, в соответствии со 2-м законом Ньютона домножим ускорение та массу тела:


Абсолютное значение этой силы будет равно:

Но с другой стороны по ЗВТ Ньютона эта сила равна:

Приравнивая эти два выражения, получаем:

Здесь М -- масса центрального тела.
Так кто здесь у нас не умеет решать задачи динамики?
Последний раз редактировалось che 16 июн 2016, 13:50, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Этот безумный, безумный мир

Комментарий теории:#9  Сообщение dreamer » 16 июн 2016, 13:30

che писал(а):Так кто здесь у нас не умеет решать задачи динамики


Однозначно: задачи динамики тел Солнечной системы не умеет решать г-н Че.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Этот безумный, безумный мир

Комментарий теории:#10  Сообщение che » 16 июн 2016, 13:46

dreamer писал(а):Однозначно: задачи динамики тел Солнечной системы не умеет решать г-н Че.

Своё умение решать простещие задачи (а на большее я и не претендую) я продемонстрировал. Своим же упорным и бездоказательным утверждением обратного Вы только выставляете себя в нелепом облике.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

След.

Вернуться в Беседка

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron