Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

К проблеме создания эволюционной модели социосистемы

Новые теории и предположения истории Земли, Человечества.
Правила форума
Научный форум "История"

Re: К проблеме создания эволюционной модели социосистемы

Комментарий теории:#21  Сообщение che » 11 фев 2017, 12:30

alexandrovod писал(а):Хе не понял юмора
Не оправдывайтесь -- мол, это был не ляп, а такая о-о-очень тонкая шутка.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/history/k-probleme-sozdaniya-evolucionnoy-modeli-sociosistemi-t4134-20.html">К проблеме создания эволюционной модели социосистемы</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 11840
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 853 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Re: К проблеме создания эволюционной модели социосистемы

Комментарий теории:#22  Сообщение viktork » 19 фев 2017, 20:05

Иокела писал(а):Научная теория стала бы для философского сообщества смертельным приговором. Не оттого ли философские редакции предупреждают, что «статьи, посвященные новым теориям строения Вселенной, Земли, общества… удаляются до прочтения».

Совершенно верно.
Иокела писал(а):Как человек, так и общество, имеют собственную волю и целеполагание своей деятельности, и деятельность эта инициируется фундаментальнейшей функцией сознания по обеспечению самосохранению своего существования.
Забываете, что над сознанием довлеют потребности - интересы в социальном толковании. При этом самосохранение сознания таки прежде всего - жизнеобеспечение самого индивида. И далее - над сознанием довлеет инстинкт, в котором записаны интересы вида, далеко не всегда параллельные интересам индивида. Ну зачем мне дети? - говорит нынешний человек, и ведь прав подлец.
Иокела писал(а): Поэтому оно производится сознанием через разрешение, так называемых, движущих противоречий с материальной средой. Движущие противоречия не являются никакой движущей силой, они дают лишь направление (вектор) деятельности движущей силы (сознания) на сохранение или повышение уровня самосохранения своего существования
Движущие противоречия есть в любой развивающейся системе. Материальная среда здесь не при делах - у неё свои "противоречия".
Иокела писал(а):Но движущую силу общества Маркс не выявил, объявив сознание согласно материалистической парадигме вторичным по отношению к бытию.
Человек - био - вид, не хуже любого другого. И у всех есть "движущие силы". Они заложены в генетике как общие законы Жизни. Вот они и движут.
Иокела писал(а):Движущие противоречия заложены социосистемой и в социосистеме, так как именно последняя обеспечивает жизнедеятельность сознания.
Вот это ближе к телу - в первой половине. Вторая ложна - сознание здесь не при чем. Кстати, не путаете сознание и разум?
Иокела писал(а): Третья структура производит распределение средств существования в обществе согласно исторически актуальным для него задачам его воспроизводства. Это структура распределения.
Вот уж чушь несусветная.
Иокела писал(а):А вот распределение у Маркса не самостоятельно и входит в сферу технического производства материальных благ. Такое понимание является заблуждением, которое произошло через подмену понятия производственных отношений как отношений технических на отношения экономические.
Здесь Маркс прав на все сто. Нет никакой подмены, экономические отношения лишь обслуживают производство, потому что технологические ограничены самим производством. При этом распределение прямо зависит от типа формации и вытекает из производственных отношений (в которых уже сидит право собственности как основа формации).
В целом - ещё очень далеко от системы, но умеете думать. Что редкость по нынешним временам.
viktork
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: К проблеме создания эволюционной модели социосистемы

Комментарий теории:#23  Сообщение Иокела » 23 фев 2017, 18:30

" экономические отношения лишь обслуживают производство" Экономические отношения есть производство распределения. Вы остаетесь в русле марксовой парадигмы и в отношении сознания и распределения. Распределение это такая же, но другая структура общества по отношению к производству материальных благ.
viktork писал(а):экономические отношения лишь обслуживают производство
Ну и как они его по вашему обслуживают? Они распределяют результаты его деятельности, не более. Так же можно сказать что воры и грабители обслуживают рабочих и служащих. Только не путайте как все марксисты экономические и технические аспекты отношений. Первые выражаются в денежных знаках, вторые в физических величинах.

Фундаментальная сущность сознания в самосохранении - неужели эта истина не аксиоматична? Это касается и сознания индивида и сознания общества. (Их соотношение между собой требует конечно дополнительных объяснений, но здесь это я не затрагиваю. Захотите, затронем эту проблему.) "над сознанием довлеет инстинкт" - конечно -основной инстинкт самосохранения: и личный и общественный и популяционный.
Иокела
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 22:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: К проблеме создания эволюционной модели социосистемы

Комментарий теории:#24  Сообщение viktork » 24 фев 2017, 14:51

Иокела писал(а): Экономические отношения есть производство распределения.

Если хотите что то сказать - говорите ясно. Что такое "производство распределения"? У Вас что то там варится, но сказать не можете - по человечески, понятно.
Иокела писал(а):Вы остаетесь в русле марксовой парадигмы и в отношении сознания и распределения.

Не марксовой, а материалисической - так точнее. А Маркс да, был материалистом. Не дурак был!
Иокела писал(а):Распределение это такая же, но другая структура общества по отношению к производству материальных благ.

Можно так сказать. И что? Структура вторичная уже потому, что сначала надо произвести, а потом распределять.
Иокела писал(а):Ну и как они его по вашему обслуживают?

Очень просто. Если участники производства довольны распределением, то производство продолжается и даже расширяется. А иначе ... всякое случается.
Иокела писал(а):Фундаментальная сущность сознания в самосохранении - неужели эта истина не аксиоматична?

Нет конечно. Во первых, не путайте сознание и разум. Развитое сознание есть только у человека, а разум - у высших животных и не только. Во вторых, самосохранение индивида заложено в генетике ВСЕГО живого, от вируса начиная.
viktork
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: К проблеме создания эволюционной модели социосистемы

Комментарий теории:#25  Сообщение alexandrovod » 02 мар 2017, 15:36

см.
studopedia.ru›…72254…gipotezi-v-sotsiologicheskom…
Роль гипотезы в социологическом исследовании.
эта краткая статья полезна альтернативщикам всех направлений и не только им.
alexandrovod
 
Сообщений: 3692
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 621 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: К проблеме создания эволюционной модели социосистемы

Комментарий теории:#26  Сообщение che » 02 мар 2017, 17:35

alexandrovod писал(а):studopedia
Блин горелый!!! Овод, когда Вы научитесь давать гиперссылки?????
che
 
Сообщений: 11840
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 853 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Re: К проблеме создания эволюционной модели социосистемы

Комментарий теории:#27  Сообщение nik-30 » 03 мар 2017, 09:35

alexandrovod писал(а): "Сильные мира" согласно закону относительности ускоряют кончину других! То есть относительно отсрочивают свою.

Англо - еврейский, промышленно - финансовый БУЛЬДОЗЕР ГЛОБАЛИЗАЦИИ гребет народы не слабо. Наглядно сие показывают миллионы беженцов.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: К проблеме создания эволюционной модели социосистемы

Комментарий теории:#28  Сообщение alexandrovod » 03 мар 2017, 13:53

nik-30 писал(а):Англо - еврейский, промышленно - финансовый...

простые Англичане и Евреи тут не причем и не их вина сращивания промышленников и финансистов в закрытый профсоюз более обособленный, чем масонские, сионистские и всякие партийные ложи.
К стати первый в мире массовый еврейско-хазарский погром произошел в Киеве 1113 году (против администрации Ярополка), возможно связан с катастрофическим Ладожским майским 1113 года землетрясением.
alexandrovod
 
Сообщений: 3692
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 621 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: К проблеме создания эволюционной модели социосистемы

Комментарий теории:#29  Сообщение nik-30 » 03 мар 2017, 16:18

viktork писал(а):Человек - био - вид, не хуже любого другого. И у всех есть "движущие силы". Они заложены в генетике как общие законы Жизни. Вот они и движут

Уж слишком примитивно для человека. Для человека социальное бытие определяет сознание, хочет он этого или не хочет.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: К проблеме создания эволюционной модели социосистемы

Комментарий теории:#30  Сообщение che » 12 мар 2017, 14:51

nik-30 писал(а):Для человека социальное бытие определяет сознание
Именно поэтому некоторым комфортно осознавать, что они ничем не лучше и не хуже свиньи
che
 
Сообщений: 11840
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 853 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2