"Вечный" двигатель роста производительных сил земной цивилиз

che писал(а):действия инстинктивные, рефлекторные не являются трудом.

А вы понимаете, чтобы заработал телевизор необходим труд миллионов, чтобы появились какие нибудь действия тоже нужна так сказать предистория...Опусти человека на минуту в воду и перестанут работать любые инстинкты... Это нам кажется " не является трудом" ... за 1 сек в организме происходит сотни млн. физико- химических реакций... Разве это не работа = труд ? Что такое труд!? Проблема науки в непонимании терминов и понятий которые она употребляет... Нам нужно смотреть глубже...Понимать комплекс умозаключений ....

che писал(а):,Действия, производимые субъектом в соответствии с жесткой программой (внутренней = инстинкт, или внешне

Само слово "программа" уже предполагает труд основанный на знаниях, опыте, интеллекте (накоплении...) Программу кто заложил, человек Разумный.... БОГ! Зачем нам познавать труд через нервную систему, может через логику или 10 заповедей? Вот и Кульбеда пишет о земной цивилизации, росте производительных сил... Я понимаю о чем он хочет сказать, как и вы но давайте глобальное будем искать в малом... Зачем труд, для чего, что дают производительные силы сегодня...системы ...плюсы и минусы... Выводы.

Добавлено спустя 2 дня 22 часа 12 минут 11 секунд:

che писал(а):Нервная Система. Я имел в виду, что действия инстинктивные, рефлекторные не являются трудом /

Время ушло, а мысль пришла.... может кто придумал новую систему взаимоотношений между производительными силами... Так резко начал Кульбеда, а сам то не понял, что хотел сказать! Не зря же Ленин предложил с о в е т ы... от слова советоваться, либо в таком деле как философия бытия, один в поле не воин! Передумал, значит еще изучает, что очень не плохо.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/history/vechniy-dvigatel-rosta-proizvoditelnih-sil-zemnoy-civiliz-t6078-10.html">"Вечный" двигатель роста производительных сил земной цивилиз</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Aleksandr korineanin: ...как же проследить рост любых сил....без понимания целей, задач и алгоритма развития человечества....Монголия перешла от общинного строя до социализма благодаря СССР.....Почему 78000 лет тому назад люди могли построить Пирамиды....мы не можем.
Автор. Вы ставите множество вопросов разного уровня.Попробую сформулировать частичные ответы.
Цель жизни - сама жизнь, выживание человечества в целом в достаточно недружелюбном окружении.
В самом начале статьи я привел расшифровку термина "цивилизация". Это уровень, ступень в развитии материальной и духовной культуры человечества (Л. Морган, Ф. Энгельс). В естественно-научной теории исторического процесса развития человеческого общества можно выделить ряд этапов (формационный подход). Росту производительных сил общества принадлежит ведущая роль в историческом процессе. Ну а мозг человека является "вечным" мотором роста производительных сил. Нынешний уровень развития информационных технологий, личностных и материальных связей позволяет говорить о человечестве в целом и о земной цивилизации в целом. Разумеется, это не исключает эффекта неравномерности развития и его кластеризации.
Что касается северных народов СССР, Монголии и пр., то во - первых, не они определяют уровень развития цивилизации, а во - вторых, Вы уверены, что в СССР был построен социализм? И. Сталин говорил и писал о создании основ социалистической экономики, но никогда не заявлял о том Что в СССР построен социализм. Троцкист Н. Хрущов и последующие руководители СССР фактически превратили СССР в социальное государство с государственным капитализмом. Производственные отношения сильно обогнали уровень производительных сил. И при ослаблении центрального управления, при сильнейшем нажиме кап. стран Запада, при практически полном предательстве интеллигенции ( прежде всего, гуманитарной) произошел откат назад, к капитализму периода первоначального накопления капитала (контрреволюция). И в Монголии произошло то же.
Находки артефактов из предыстории, возможно, свидетельствуют о посещении Земли инопланетянами (Марс?). Если позволите пофантазировать, можно высказать и другое предположение. Возможно, цивилизация развивается как волновой процесс. Возможно, много десятков тысяч лет тому назад на Земле образовались островки людей с высоким уровнем технологий. Заметим, что мозг доисторического человека по объему значительно превышал мозг современного человека. Но население было малочисленно и островки развития были крайне неустойчивы к природным катаклизмам.
С уважением В. Кульбеда.

Владимир Кульбеда писал(а): Вы ставите множество вопросов разного уровня.

Для того, чтобы понять сложность, глубину и охват проблемы.... По Неемии 7 : 66 (шифровано) одна цивилизация 7 зодиакальных месяцев, т. е. 15 120 лет! В современном понимании цивилизация шумер, этруссков... есть территория одной обл. России в тоже время ни русские, ни белорусы .... не есть цивилизация по науке!! И как проследить развитие производственных отношений за 15 120 лет? Этим интересовался и вывод кратко такой: чем больше нравственности тем больше социальной справедливости(социализма) Другими словами для экономики... развития П/О - базой является в первую очередь 10 библейских заповедей!!!! Понимает кто или нет, но Маркс, Энгельс по факту исходили с этого! Возможно не понимая всего.

Владимир Кульбеда писал(а):Но население было малочисленно и о.....

Просто поверьте, первая цивилизация (планетарное) по Неемии 7 : 66 насчитывала 7 млрд. чел. (см. сами).

Владимир Кульбеда писал(а):Что касается северных народов СССР, Монголии и пр., то во - первых, не они определяют уровень развития цивилизации......

Интересно услышать мнение, кто же влияет? Правитель (как Ленин) точно влияет! Гитлер, влияет? Наука от задач поставленных правителем, а что еще ?7 Народ же овцы....

Александр киринеянин: ....Как же подтвердить рост любых сил.....без понимания целей, задач и алгоритмов развития человечества.... что такое жизнь, цели, задачи....
....Монголия перешла от общинного строя до социализма благодаря СССР....
....Почему 78000 лет тому назад люди могли построить Пирамиды.....мы не можем....
Автор: Вами поставлено множество вопросов разной значимости. Попробую ответить на некоторые из них.
О жизни. Цель жизни - обеспечение непрерывности жизни, выживание человека, семьи, племени, государства и человечества в целом.
О цивилизации. Ответ в преамбуле статьи. Цивилизация - это уровень, ступень в развитии материальной и духовной культуры человечества (Л. Морган, Ф. Энгельс). В естественно - научной теории исторического развития человеческого общества можно выделить ряд этапов ( формационный подход ). Росту производительных сил принадлежит ведущая роль в историческом процессе. Ну а мозг человека является "вечным" мотором роста производительных сил. Нынешний уровень развития информационных технологий, личностных и материальных связей позволяет говорить о человечестве в целом, о цивилизации на Земле в целом. Разумеется, это не исключает эффекта неравномерности развития, его кластеризации.
Что касается Монголии, северных народов СССР и пр., то во - первых, не они определяют уровень развития цивилизации, а во - вторых, Вы уверены, что в СССР был построен социализм? И. Сталин говорил и писал о создании основ социалистической экономики, но никогда не заявлял о том, что в СССР построен социализм. Троцкист Н. Хрущев и последующие руководители СССР фактически превратили СССР в социальное государство с государственным капитализмом. Производственные отношения сильно обогнали уровень развития производительных сил. И при ослаблении центрального управления, при сильнейшем воздействии кап. стран Запада, при массовом предательстве интеллигенции (прежде всего гуманитарной) произошел откат назад, к капитализму периода первичного накопления капитала (КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ). И в Монголии произошло то же.
Артефакты, Находки артефактов из периода предыстории, возможно, свидетельствуют о посещении Земли инопланетянами (Марс?). Если позволите пофантазировать, можно высказать и другое предположение. Возможно, цивилизация развивается как волновой процесс. Возможно, много десятков тысяч лет тому назад на Земле сформировались отдельные островки жизни людей с высоким уровнем технологий. Заметим, что мозг доисторического человека по объему существенно превосходит мозг современного человека. Но население было немногочисленным и островки развития были крайне неустойчивы к природным катаклизмам.
С уважением В. Кульбеда.

Добавлено спустя 15 дней 3 часа 9 минут 24 секунды:
Re: "Вечный" двигатель роста производительных сил земной цивилиз
Александр коринеянин пишет: " ....цивилизация автоматически означает организацию по Библии.... Как же проследить рост любых сил на протяжении 15120 лет без понимания целей, задач и алгоритмов развития человечества?
Автор: Я не могу себя назвать знатоком Библии. Оставаясь на почве естественной истории, могу сказать следующее (Ю. Н. ХАРАРИ. Краткая история человечества. Литрес).

4,5 млрд лет тому назад образовалась планета Земля;
3,8 млрд лет тому назад на Земле появились живые организмы;
2,5 млн лет тому назад появились первые представители Homo; их было, кстати, несколько ветвей; появились первые каменные орудия;
500 000 лет тому назад появились неандертальцы (и возможно, денисовцы);
300 000 лет тому назад - приручение огня;
200 000 лет тому назад появились первые Homo sapiens;
70 000 лет тому назад -- пробуждение аналитических возможностей мозга Homo sapiens - когнитивная революция ( не исключено, что это ускорило исчезновение других видов Homo: неандертальцы исчезли примерно 30 000 лет тому назад);
12 000 лет тому назад - сельскохозяйственная революция, первые постоянные поселения;
5 000 лет тому назад - первые царства, письменность;
25 00 лет тому назад - буддизм, универсальные деньги ( монеты)
2 000 лет тому назад - христианство;
1400 лет тому назад - ислам:
500 лет тому назад - научная революция, капитализм;
70 лет тому назад и далее везде - научно - техническая революция.
НА ранних этапах развитие цивилизации носило островной характер в силу слабых связей между различными очагами освоенных территорий. В наше время опять же в силу выросших возможностей коммуникаций можно говорить о цивилизации Земли в целом, хотя окраска былых времен сохранилась. Поэтому есть цивилизация шумеров и нет японской цивилизации.
Развитие цивилизации - это не пешеходная прогулка туристической группы, где равнение идет на самого слабого.
НА исторически значимых интервалах времени развитие цивилизации является саморегулирующимся процессом, основной задачей которого является самосохранение жизни в условиях масштабного роста угроз.
Извините за многословие и повторяемость аргументации. С уважением В. Кульбеда.

Владимир Кульбеда писал(а): Поэтому есть цивилизация шумеров и нет японской цивилизации.

Понимаете уважаемый Владимир, тема мне понятна как и стремление разобраться с производительными силами . . . Если создали селиконовую долину в Сколково, то это можно сравнить с шумерами которые создали подобное между двух рек. Да, говорим цивилизация, но это одно лишь одно их из ветвей Иафета, а есть кроме шумер, евреи, греки, славяне... Я к чему... 1. Необходимо определится, что такое цивилизация, последние данные исследований, возраст ей 15 120 лет! .... 2. Я аналитик, не библеист, но главная задача всех живущих не только на Земле, а вообще в Солнечной системе развитие интеллекта. С Библии следует 1 % интеллекта в Системе равен 21 599 996 лет эволюции.... Это к тому, чтобы мы понимали масштабы "вечного двигателя"....

Александр коринеянин писал: "...Если создали силиконовую долину в Сколково ...... Необходимо определиться, что такое цивилизация, последние данные исследований возраст ей 15120 лет ...

Автор. 1.Никакой силиконовой долины в Сколково нет. Есть труба по перекачке наших научно - технических разработок на Запад (Наши все равно не смогут использовать?!)
2. Пользуясь случаем, дополню перечень знаковых достижений Homo sapiens:
настоящее время - выход человека в космос, расшифровка геномов человека и животных, начало работ по биоинженерии.
3.Александр, у нас с вами разный подход к истории.
Я придерживаюсь естественно - научного подхода и, соответственно, наиболее близкой к нему, как я полагаю, формационной теории истории. Понимание термина "цивилизация" в рамках такого подхода изложено в начале моей статьи и выше в дискуссии. Как представляется, формационная теория истории соотносится с самой историей примерно так, как термодинамика и статистическая физика относятся к теории больших неравновесных систем. Иначе, ее положения должны проверяться на значимых исторических интервалах.

Что можно сказать о будущем? Земная цивилизация находится в крайне неравновесном состоянии. Основной вклад в такое состояние вносит социальное расслоение общества. Выходом из этого состояния может быть переход к социальному государству и государственному капитализму, по крайней мере, в значимом числе наиболее развитых государств.Основной задачей такого государства должно быть постепенное уменьшение социального неравенства, обеспечение занятости населения и перевод развития на рельсы социализма. Экономика такого государства должна быть смешанного типа (государственная, коллективная и частная собственность). Близки к этому Китай и Белоруссия, в которой практически сохранились главные особенности советской экономики. Социализм - это экономика, в которой уровень социального расслоения воспринимается большинством как приемлемый, а распределение - как справедливое.

Каждый - по возможности, каждому - по труду.

Потребуются значительные усилия государства как по обеспечению занятости, так и, особенно, по духовному воспитанию людей. Без формирования социалистических партий, пользующихся доверием населения, ( по две -три на страну), переход к социализму вряд ли возможен.
С уважением В. Кульбеда.

Владимир Кульбеда писал(а):Никакой силиконовой долины в Сколково нет.

Я просто сказал... как же между двух рек и цивилизация шумер. Это вроде селиконовой долины... Научного определения цивилизация нет. Пишут разное но это бред, либо один народ не цивилизация по Библии это планета = цивилизация.... Все развитие любых сил обязано строится только на 10 заповедях ! И это не потому что я верующий какой то или еще чего... Это ЛОГИКА. анализ прошлого и настоящего. Все до этого приходят ! По этому я говорю, одним словом НРАВСТВЕННОСТЬ вершина деяний. Иначе рано или поздно конфликт интересов в обществе . Так что стоит двигателем считать 10 заповедей, причем во всех деяниях. Другое дело хватает ли логики это понят людям простым и научным... НЕ хватает!

Александр киринеанин пишет:
....Все развитие любых сил обязано строится только на 10 заповедях ! И это не потому что я верующий какой то или еще чего... Это ЛОГИКА. анализ прошлого и настоящего !

10 заповедей появились сами как продукт развития цивилизации, озабоченной самовыживанием. Скорее можно говорить о 10-ти заповедях как о желательных нравственных рамках развития цивилизации. И с пониманием неизбежности их дополнения. Например, очевидна необходимость очертить рамки развития биоинженерии. рамки вторжения в природу самого человека как объекта изучения и инжениринга, рамки изменения окружающей среды и т.д. и т.п. Эти задачи доступны только объединенному разуму людей в обществе, свободном от разъединяющих противоречий капитализма.

За это сообщение автора Владимир Кульбеда поблагодарил:

alexandrovod (04 дек 2021, 15:50)