Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Сходимость, пределы, полнота

Обсуждение новых математических изысканий.
Правила форума
Научный форум "Математика"

Re: Сходимость, пределы, полнота

Комментарий теории:#11  Сообщение vem » 30 авг 2010, 17:34

Сергей.
1. Для обсуждения философии математики есть форум "Виртуальный философский центр" при МГУ. Сайт "Логика и онтология".
2. Сильно упрощенно говоря ТОПОЛОГИЯ изучает понятия близости и непрерывности. Топологию собственно пространства, в котором мы живем, мы сами узнать не можем. Для нас прямая линия - это кратчайшее расстояние между двумя точками. И только внешний наблюдатель - с другой топологией, может увидеть, что прямые для нас линии являются дугами на поверхности шара.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/mathematics/shodimost-predeli-polnota-t525-10.html">Сходимость, пределы, полнота</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
vem
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 00:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сходимость, пределы, полнота

Сообщение Рекламкин » 30 авг 2010, 17:34

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Сходимость, пределы, полнота

Комментарий теории:#12  Сообщение zareka » 30 авг 2010, 18:48

Сергей писал(а):Давно известен тезис Канта о синтетическом характере математических истин. А чего стоят обобщения на основе таких истин? Модели математические и мир, конечно полного совпадения быть не может. Но где грань допустимого, за которой химеры.
Но мы отвлеклись от вопроса заданного в первом сообщении
какова топология того пространства, в ко-тором мы живем?
Для начала выясним на основании чего можно судить о топологии пространства, кроме конечно математических моделей, которые не отличают реальность от химер. Можно ли судить о топологии пространства по форме объектов в пространстве? Может у кого есть ещё какие варианты определения топологии пространства в котором мы живём.

В природе не существует двух, трех…N… одинаковых, равных по размеру предметов . Существуют только качественно подобные. Также невозможно разделить какое либо целое на части строго пополам. Деление пополам, на 3 , 4, 7, …. N целых частей есть абстракция нашего восприятия образов реальности. Не существует, также, никакого абсолютного эталона метра. Как вы лично измерите длину волны излучения криптона?
Абсолютный эталон- это также абстракция и договорённость между людьми для описания наблюдаемых явлений. Существуют только относительные величины со-измерения, сравнения одной величины с другой, т.е. пропорции. Зрение человека не измеряет , а со-измеряет. (Со-стояние, со-знание). Зрение и мозг человека работают таким образом, что сначала принимается основной размер любого предмета за целое. Затем это целое делится на части в иррациональных пропорциях . Таким же образом делятся, затем и сами эти части, и так далее, для более детального и адекватного отождествления формы или образа. Затем, в нейронных сетях головного мозга, создаётся интегративный образ объекта. Целые числа являются большей абстракцией от реального образа, чем иррациональные, ввиду того , что иррациональные числа получаются из операции сравнения реальных величин с точностью до бесконечно малых по недостатку или по избытку. Абстрагирование от этого процесса сравнения на каком то этапе превращает иррациональное число в целое, или дробное , но уже рациональное. Поэтому иррациональные числа, я считаю , более адекватно описывают проявленные образы, как это следует из самого процесса сравнения (методологии). Учтем также, что процесс сравнения является также диалектически и процессом различения, т.к. если мы сравниваем одно с другим, то они уже по факту должны отличаться друг от друга, хотя могут быть и тождественными величинами. А фактором же различения, как я писал в других постах, является золотое сечение по определению.
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Сходимость, пределы, полнота

Комментарий теории:#13  Сообщение zareka » 30 авг 2010, 19:08

Для человека пространство антропомерно и относительно.
Ниже диалог с другого форума:

Мерять солнце и луну наши предки умели всегда.
дед меня в детсвте учил как узнавать какой сегодня лунный день по куриным шагам.
это когда разводишь пальцы на руке и между большим и указательным наводишь на луну, откуда она вышла из горизонта и ее высоту над ним и отсюда вытекает какой день месяца.

Очень интересно! На самом деле наши предки меряли не луну и солнце сами по себе , а время, исходя из пространственного ( пространство=по Ра-Странствие) положения светил. Т.е. в процессе измерения использовалась единая Мера-в данном случае "куриный шаг", и категории Пространсво и Время (в-Ра-мера) в процессе слились в единую категорию Мера. Ч.Т.Д. А теперь рассмотрим человеческую руку. Насчитаем семь фаланг членения руки, включая саму руку. И все они подчиняюся пропорциям золотого сечения.( Сожмите ладонь в кулак и посмотрите на неё сбоку- увидите спираль Архимеда). Используя относительную величину "куриного шага" в качестве мерного инструмента, которая в пропорциях З/С соотносится с другими частями тела (в том числе с фалангами пальцев и со строением сетчатки глаза) , мы переносим эти пропорции на масштаб линии горизонта и луны или солнца и определяем нужные нам параметры (поРАме-тры) восхода. Точно правее или левее ? Или там же что и... дней назад взошла луна? Да, точно правее. Потому , что пространственные отрезки восхода вчера , позавчера, или дней назад , соотносятся по З/С, как и наш инструмент (куриный шаг) Меры в данном случае, т.к. З/С является фактором различения. Потом предкам славяном надаело двигаться к прогрессу куриными шагами и они придумали колесницу в Аркаиме-круглую такую , как Солнце и Луна. Поистине , Человек-Мера всему!
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Сходимость, пределы, полнота

Комментарий теории:#14  Сообщение Сергей » 31 авг 2010, 10:02

zareka » Вчера, 20:08
Для человека пространство антропомерно и относительно

Для начала неплохо бы дать определение пространству. Насколько я понял, сейчас все сошлись на мнении что пространство это некая арена действий. И что? Как арена может быть относительной и принципом выживания или что-то в этом роде. Почему во всех сферах познания сдвиг в сторону тёмную, может нужен сдвиг в сторону светлую где всё определено, понятнее, реалистичнее. Где пока качественно (может даже однозначно) не определено понятие его не обсуждают, а тем более не стараются определить у неопределённости форму, свойства и тому подобное. Хотя о чём я, всё можно, даже химеры выдавать за естество, неужели только так можно удержать внимание к предмету обсуждения.
Сергей
 
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Сходимость, пределы, полнота

Комментарий теории:#15  Сообщение zareka » 31 авг 2010, 11:14

Сергей писал(а):
zareka » Вчера, 20:08
Для человека пространство антропомерно и относительно

Для начала неплохо бы дать определение пространству. Насколько я понял, сейчас все сошлись на мнении что пространство это некая арена действий. И что? Как арена может быть относительной и принципом выживания или что-то в этом роде. Почему во всех сферах познания сдвиг в сторону тёмную, может нужен сдвиг в сторону светлую где всё определено, понятнее, реалистичнее. Где пока качественно (может даже однозначно) не определено понятие его не обсуждают, а тем более не стараются определить у неопределённости форму, свойства и тому подобное. Хотя о чём я, всё можно, даже химеры выдавать за естество, неужели только так можно удержать внимание к предмету обсуждения.

Пространство= по Ра Странствие. Все ученья исходят из того, что вначале был Свет.(РА у наших предков). Материальное вещество также по своей природе есть свет,только очень плотный. Пространство есть арена действия света, игРа света.Пространство строится Со Знанием как взаимодействие внешнего света и "внутреннего" света человека по определённой программе." ...зрение принимает какой либо размер за основу , за целое и вокруг этого челого выстраивает пропорциональные к нему отношения. и т.д. (см. сообщения выше). Большой поразмеру "куриный шаг" деда и маленький внука позволяют построить одинаковую картину пространства во время восхода луны (см. выше). Если бы существовали какие то абсолютные размеры, то в процессе измерений восхода она просто бы не поместилась между пальцев внука. Поэтому пространство относительно и антропомерно. В основе построения такого пространства лежит относительная величина золотого сечения, как фактора различения, которое делит целое на части в пропорциях 0,618... и 0,382...
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Сходимость, пределы, полнота

Комментарий теории:#16  Сообщение Сергей » 31 авг 2010, 14:29

Все ученья исходят из того, что вначале был Свет

Непонятно это религия или ... Исходим из того, что это не религия, значит допустимы сомнения.
Пространство есть арена действия света
Кто бы сомневался.
Пространство строится Со Знанием как взаимодействие внешнего света и "внутреннего" света человека по определённой программе."
Пространство есть и одновременно строится или познаётся готовое, как правильно?
Материальное вещество также по своей природе есть свет,только очень плотный.
А если свет есть материальное вещество в определённой форме движения, в принципе можно даже просчитать плотность такого материального вещества из которого состоит свет. Значит получается вначале всё же было движение вещества или свет. Свет или движение вещества.
Так что первично? Ну и так далее...
Сергей
 
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Сходимость, пределы, полнота

Комментарий теории:#17  Сообщение che » 31 авг 2010, 17:37

Сергей писал(а):Для начала неплохо бы дать определение пространству
Прстранство -- это такое множество, т.е. математическое понятие, идея. Мы не живем в пространстве, а моделируем идеей пространства ТО, в чем мы живем
che
 
Сообщений: 10094
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 737 раз.

Re: Сходимость, пределы, полнота

Комментарий теории:#18  Сообщение Сергей » 31 авг 2010, 18:26

Прстранство -- это такое множество

Это одно из многих определений пространства, вам оно удобно, вы его процитировали, но
Мы не живем в пространстве, а моделируем идеей пространства (((ТО, в чем мы живем)))

А в чём мы живём? Неужели вы не можете дать этому определение. Что за секретность
Сергей
 
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Сходимость, пределы, полнота

Комментарий теории:#19  Сообщение vem » 31 авг 2010, 19:02

Сергей. Я уже как-то вам говорил, что есть два типа определений. Когда определяемое понятие выражается через 1) известные, принятые понятия и 2) через "первичные" - не определяемые понятия.

В понятии пространство физики апеллируют к чувственному, но "работают" с математической конструкцией "Множество точек с фиксированной размерностью". Размерность в математике тоже определена, но индуктивно (здесь нет возможности это обсуждать), причем "сверху в низ". Физики исходят из более простого понятия размерности - наименьшее число параметров, необходимых для описания явлений.

Одного я не понимаю - что вас все время заносит в философские проблемы? Я же дал вам ссылку на сайт, где такие вопросы обсуждаются. Или сами поднимите ветку.
vem
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 00:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сходимость, пределы, полнота

Комментарий теории:#20  Сообщение zareka » 31 авг 2010, 19:19

Сергей писал(а):
Все ученья исходят из того, что вначале был Свет

quote]Непонятно это религия или ...
Древние предки наши не делили Знание на науку и религию
Пространство есть арена действия света Кто бы сомневался.
Ну так это и стоит принять за отправную точку построения теорий.
Пространство есть и одновременно строится или познаётся готовое, как правильно?
По моим представлениям строится. Каждый момент Со сояния Со Знания уникален. В каждый другой момент другое состояния. Всегда, здесь и сейчас существует Абсолют, который проявляет себя в структуре объектов реальности как частотный оператор со знания. Вообще то говоря, Пространство и Время есть только категории сознания, а не физ. сущности.
]Материальное вещество также по своей природе есть свет,только очень плотный]А если свет есть материальное вещество в определённой форме движения, в принципе можно даже просчитать плотность такого материального вещества из которого состоит свет. Значит получается вначале всё же было движение вещества или свет. Свет или движение вещества.
Так что первично? Ну и так далее...
Многие исследователи сходятся на том, что материалные объекты-есть частотные резонансы.Попытки понять (или дать определение) что там колеблется-эфир? вакуум? бесплодны. Представляется более плодотворным принять первичным принцип квантования, т.к. Абсолют не может проявить себя в нашем сознании-мире иначе как делённым на части. Так появляется структура материи. Предлагается определение: Материальная объектная реальность есть частотный оператор состояний сознания. В этих представлениях движение можно определить как оператор сознания преобразований.
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Пред.След.

Вернуться в Математика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1