Здесь важно отметить следующее - я опираюсь в своих суждениях на логику, разум и здравый смысл, и если какое-либо устоявшееся определение понятия или термина не отвечает всем указанным условиям, то я такое определение не принимаю.
Это называется научный подход, который также требует строгой объективности в личных суждениях, а потому - математичности.
Теперь рассмотрим ваши слова:
Asura:
"Носитель свойств - это тот, кто их носит, но ими не является"
Что означает употреблённое вами русское слово "является"? Оно буквально означает "являет-ся", то есть "показывает себя".
Кому носитель свойств показывает себя? - НАБЛЮДАТЕЛЮ.
Назовём наблюдателя "субъект сознания".
А как носитель свойств являет себя наблюдателю в реализованном (материальном) мире?
Естественно - только при помощи своих собственных материальных свойств, которые способен воспринять данный определённый субъект сознания.
! Но вы же утверждаете, что носитель свойств не являет себя наблюдателю посредством своих свойств.
Asura:
"Вы едите яблоко и ощущаете его вкус... вкус - это свойство яблока, но без Вас вкуса не будет, т.к. вкус не существует сам по себе, а является проявлением Вашей способности."
Ну а цвет у яблока есть?
И что, вы считаете, что цвЕта самого по себе без наблюдателя не существует?
А если заметить, что согласно науке, цвет это есть составляющая света, и чем совершеннее научные и учётные мощности, тем большее количество цветов произвольный субъект сознания способен зафиксировать.
То есть вы в конечном итоге хотите сказать, что свойства носителя это СУБЪЕКТИВНАЯ реальность.
Однако современная
физика,
философия и мета
физика утверждают, что свойства носителей это есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, которая математизированно мыслится как волна с определёнными частотами, фазами, амплитудами, задержками, поляризациями, модуляциями.
Именно такой математический подход позволил людям создать сначала аналоговые, а затем и цифровые вычислительные машины, придумав заодно АЦП и ЦАП.
Asura:
"Основа как раз все эти свойства и определяет, на то она и основа."
Давайте не торопиться и придерживаться здравого смысла.
Если вы считаете "основу", "субстанцию" суть фундаментальной, то это значит, что она должна быть единообразной (одинаковой при любых условиях).
И если мы говорим о качествах свойств, то это уже будет - разнообразность (разно-образность).
Таким образом вы утверждаете логическое противоречие, вы говорите, что то что должно быть по своей природе одинаковым, одномоментно есть суть разнО.
Asura:
Вы скажете, что яблоко само по себе обладает вкусом, независимо от Вас, а Вы лишь ощущаете его вкус. Но, что если Вы потеряете способность ощущать вкус? Будет ли яблоко после этого обладать вкусом? Представьте себе, что Вы вообще никогда не обладали способностью ощущать вкус, чтобы Вы тогда могли сказать о яблоке и могли бы Вы вообще предположить, что оно может обладать вкусом? А если бы Вы не могли различать цвета, или звуки, или и то и другое? Каким бы тогда перед Вами предстал мир? Так что из себя представляют свойства материи [без Вас]? Обладала бы материя какими-либо свойствами, если бы Вы эти самые свойства не могли ощущать? Ни вкуса, ни запаха, ни цвета, ни звука, ни формы, ни размера, ничего.....ничего этого бы не было, если бы Вы не были способны все это ощущать. Так вот Ваша способность что-либо ощущать и лежит в основе мира, того самого, который Вы ощущаете в том или ином виде. Но разве сами Вы по себе являетесь вкусом, цветом, запахом...? Вы не кислый и не сладкий, Вы не синий и не красный - это все не Вы, но все это существует благодаря Вам, ибо это Вы так ощущаете мир. Яблоко обладает вкусом только потому, что Вы способны ощущать вкус. А если бы Вы не были способны ощущать вкус, то яблоко было бы безвкусным.
Если развивать вашу идею далее, то получается, что Творца вообще не существует, Логоса не существует, Порядка не существует, аналитической математики не существует, Принципов не существует - а есть лишь
произвол НАБЛЮДАТЕЛЯ, как основа Мира.
Но так ли это?
Добавлено спустя 1 час 5 минут 37 секунд:Asura писал(а):Бог сотворил человека из праха земного, а затем вдунул в лице созданного образа свое дыхание жизни и тем самым вошел внутрь сотворенного образа, нацепив на себя сотворенный образ...
Иоанн Богослов говорит иначе:
"...
И он (Иалдабаоф) сказал властям, которые были с ним: "Пойдем, создадим человека по образу Бога и по нашему подобию, дабы его образ мог стать светом для нас".
И они создали общими силами по знакам, которые были даны им. И каждая из властей внесла (дала) знак в вид образа, увиденного в своей душе.
Он (Иалдабаоф) создал сущность, по подобию первого Человека, совершенного. И они сказали: "Назовем же его Адамом, дабы имя его стало для нас силой света".
И силы начали: первая, благо, создала душу кости, вторая же, провидение, создала душу сухожилий...
...Есть и другие над оставшимися страстями, о ком я не сказал тебе. Но если ты желаешь знать их,- это записано в "Книге Зороастра". И все ангелы и демоны трудились до тех пор, пока не привели в порядок душевное тело.
И труд их был незавершенным и недвижимым на долгое время...
...Они (светы) советовали ему, чтобы вывести силу матери. И они сказали Иалтабаофу: "Подуй в его лицо от духа твоего, и тело его восстанет". И он подул в лицо духом своим, который есть сила его матери; и он не узнал (этого), ибо пребывал в незнании.
И сила матери вышла из Алтабаофа в душевное тело, которое они создали по образу того, что существует от начала. Тело двинулось и получило силу и засветилось.
И тогда-то взревновали остальные силы, ибо он стал существовать из-за всех них, и они отдали свою силу человеку, и мудрость его укрепилась более, чем у тех, кто создал его, и более, чем у первого архонта.
И когда они узнали, что он светится и мыслит лучше их и свободен от злодеяния, они схватили его и бросили в нижнюю часть всего вещества...
...
...И протоархонт увидел деву, которая стояла рядом с Адамом, и что Эпинойа света жизни открылась в ней. И Алдабаоф был полон незнания...
...И протоархонт осквернил ее, и он родил с ней двух сыновей; первый и второй Элоим и Иаве, Элоим с медвежьей мордой, Иаве с кошачьей мордой.
Один был праведный, другой неправедный. Иаве он поставил над огнем и ветром, Элоима же он поставил над водой и землей. И их он назвал именами Каин и Авель из хитрости.
И по сей день осталось соитие, идущее от протоархонта. И он посеял жажду к порождению в той, кто принадлежит Адаму.
И он произвел через соитие порождение в образе тел, и он наделил их своих духом обманчивым. И он учредил над начальствами двух архонтов, так что они могли править над могилой.
...".
