ArefievPV писал(а):Научный факт не существует сам по себе, факт встроен в теорию.
Berk писал(а):- про Ньютона не слышали - он открыл закон тяготения. Этот закон объясняет факт гравитации. Вы удивитесь - этот факт не "встроен в теорию".
Ещё как встроен. И в зависимости от того какая теория используется, таким будет и факт.
Для примера возьмём три известных теории гравитации: Аристотеля, Ньютона, Эйнштейна.
По Аристотелю, падение яблока, будет означать факт стремления тела (яблока) к своему естественному месту (к центру Земли).
Ни о какой силе притяжения у него речи не идёт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BB%D1%8FПо Ньютону, падение яблока, будет означать факт притяжения тела (яблока) Землёй - то есть, между телами действует сила притяжения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B0По Эйнштейну, падение яблока, следствие искривления пространства-времени. То есть, силы притяжения не существует, это иллюзия.
https://medium.com/space-review/%D0%BE% ... 528130bbcfЕщё видео можно глянуть:
https://paleoforum.ru/index.php?topic=9 ... #msg240546Почему гравитация ЗАМЕДЛЯЕТ ВРЕМЯ? (feat. Артур Шарифов)
https://www.youtube.com/watch?v=SF9yunc4e501:38 – у нас не совсем правильное представление, что такое гравитация (это не сила притяжения и, вообще, это не сила).
11:18 – сила притяжения между телами, это не фундаментальное свойство нашего мира, а просто следствие его искривления.
11:22 – на самом-то деле, силы притяжения не существует.
12:23 – когда четырёхмерное пространство-время становится искривлённым, нам начинает казаться, что что-то сдвигает тела с прямой, словно некая гравитационная сила.
13:30 – замедление времени (его искривление) порождает гравитирующую силу.
14:30 – когда ощущаем/чувствуем тяжесть, это не гравитация а силы электромагнитной природы.
P.S. Специально сделал акцент на том, что гравитация, это не сила, и силы притяжения не существует. Как своеобразная иллюстрация к моему предыдущему сообщению (разумеется, только для тех, кто понял суть моего предыдущего сообщения – остальные могут просто наслаждаться просмотром видео, не заморачиваясь ничем).
Обратите внимание: для приверженцев разных теорий, одно и то же падение яблока, будет означать разное - стремление к естественному месту, силу притяжения между телами, искривление пространства-времени.
ArefievPV писал(а):Подтверждение результата измерения/наблюдения будет, если структуры наблюдателя/измерителя, структуры обстановки (условий проведения измерения/наблюдения), самой методики (регламента) проведения наблюдения/измерения - будут согласованы.
Berk писал(а): - банально об этом писать. А под независимостью имеется в виду, что они не влияют друг на друга, не подчиняются друг другу.
Получается, что не банально... Они от другого зависят, я пояснял... Судя по всему, вникать в мою писанину никто не желает...
mika писал(а): Если кто-то говорит, что факты надо обязательно измерять - это и есть пустая болтовня.
Berk писал(а): - вы ничего не поняли. Факты не надо измерять. Факт является РЕЗУЛЬТАТОМ измерений.
Результат измерения (и наблюдения) будет интерпретирован в соответствии с некими представлениями (некоей теорией, некоей методикой, некоей парадигмой и т.д.). Я на примере падения яблока пояснил, насколько разными окажутся факты для приверженцев разных теорий.
Добавлено спустя 17 минут 13 секунд:mika писал(а):фактом является то, что есть на самом деле
Berk писал(а): - как понять выражение: "что есть на самом деле"? Одни считают, что Баба Яга "есть на самом деле", другие - несогласные.
Так ведь они (и те, и другие) и считают в соответствии со своими представлениями (со своей теорией, со своей парадигмой и т.д.). А что, кто-то по-другому считает? Все опираются на собственные субъективные представления (теории, идеи, парадигмы и т.д.).
mika писал(а): В основе мироздания находится вечная нематериальная субстанция. И это бесспорный факт
Berk писал(а):- так вы так и пишите: " бесспорным фактом является то, что Я считаю бесспорным фактом и в экспериментальном обосновании это не нуждается". Тогда все встает на свои места...
Ну, так ведь для него это и есть факт! У него представления такие. А так как он уверен в непогрешимости собственных представлений - это для него бесспорный факт. Так как у Вас другие представления, то для Вас это вовсе не факт.
P.S. Критерий относительной правильности можно сформулировать, но критерий абсолютной правильности, думаю, сформулировать не получится. Например, из двух теорий, более правильной теорией будет та, которая включает в себя другую на правах частного случая. Примерно, как теория Ньютона является частным случаем теории Эйнштейна. Следовательно, теория Эйнштейна более правильная, чем теория Ньютона.
mika! На мой взгляд, словосочетание "бесспорный факт" слишком сильное и категоричное... Не стоит возводить что-либо в Абсолют... Может, и находится в основе мироздания вечная нематериальная субстанция, а может, и нет - как это проверить?