- Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Новая Теория – научный форум для публикаций работ и статей описывающих новые теории, идеи и гипотезы.
Основа мироздания
Сообщений: 21
• Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Основа мироздания
Re: Основа мироздания
mika писал(а):Говоря о происхождении МИРА, совсем не обязательно придерживаться материализма или идеализма. Обе эти идеологии, несмотря на многовековое противостояние, так и не смогли доказать свою достоверность.
- есть подход, который отрицает обе эти идеологии, и идеологии вообще, называется "позитивизм". Он исходит из того, что рассматриваться и анализироваться могут только факты. Фактом является результат измерений, подтвержденный независимыми друг от друга исследователями. Все остальное - болтовня. Ваше изложение не основано на результатах эксперимента, в нем нет ни одного результата измерений...
-
Berk - Сообщений: 328
- Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
Re: Основа мироздания
Berk писал(а): Фактом является результат измерений
Любое измерение - это всегда взаимодействие. Наблюдение - это тоже взаимодействие. Соответственно, результат измерения и наблюдения интерпретируется в соответствии с теорией/гипотезой/точкой зрения. В природе интерпретация зачатую происходит в соответствии с имеющейся структурой измерителя/наблюдателя/регистратора (молекулы, рецептора, прибора, клетки, животного, человека и т.д.). Поэтому факт, это интерпретация результата наблюдения/измерения (по сути, интерпретация результата взаимодействия).
Любой факт зависит от теории/гипотезы/точки зрения и т.д. Научный факт не существует сам по себе, факт встроен в теорию.
Вне теории/гипотезы/точки зрения и т.д. - факт вообще не имеет смысла.
Вот ссылки на сообщения с другого ресурса:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9 ... #msg222273
Здесь я подборку на тему фактов сделал. Рекомендую видео просмотреть, текстовый вариант прочитать.
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9 ... #msg229783
А здесь пытался, в меру своих скромных способностей, дать определение понятию факт.
Berk писал(а): Фактом является результат измерений, подтвержденный независимыми друг от друга исследователями.
Подтверждение результата измерения/наблюдения будет, если структуры наблюдателя/измерителя, структуры обстановки (условий проведения измерения/наблюдения), самой методики (регламента) проведения наблюдения/измерения - будут согласованы. В основе критерия объективности лежит согласованность, а не независимость.
Вот здесь я про согласование пояснял (в том числе, и про инструментальные опыты):
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 4295/21#21
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 4295/22#22
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 4295/37#37
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 4295/38#38
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 4295/45#45
Berk писал(а):Все остальное - болтовня. Ваше изложение не основано на результатах эксперимента, в нем нет ни одного результата измерений...
Здесь всё болтовня и что? Люди просто обмениваются мнениями, умозаключениями, результатами наблюдений и раздумий.
- ArefievPV
- Сообщений: 22
- Зарегистрирован: 27 май 2020, 17:35
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
Re: Основа мироздания
[quote="Berk"] остальное - болтовня. Ваше изложение не основано на результатах эксперимента, в нем нет ни одного результата измерений...
Факты- это не болтовня. Факт-это истина, очевидность. Очевидность не нуждается в каких-то дополнительных измерениях и доказательствах. Например, факт: Солнце восходит на Востоке, заходит на Западе, или люди отличаются по половым признакам. Спрашивается, что тут нужно измерять. Если кто-то говорит, что факты надо обязательно измерять - это и есть пустая болтовня.
Факты- это не болтовня. Факт-это истина, очевидность. Очевидность не нуждается в каких-то дополнительных измерениях и доказательствах. Например, факт: Солнце восходит на Востоке, заходит на Западе, или люди отличаются по половым признакам. Спрашивается, что тут нужно измерять. Если кто-то говорит, что факты надо обязательно измерять - это и есть пустая болтовня.
Re: Основа мироздания
mika писал(а):Факты- это не болтовня.
Я уже объяснял в предыдущем сообщении, что такое факты. Перечитайте.
mika писал(а):Факт-это истина, очевидность.
Нет.
mika писал(а):Очевидность не нуждается в каких-то дополнительных измерениях и доказательствах.
Очевидность нас постоянно вводит в заблуждение. Например, Земля плоская - очевидно же...
mika писал(а):Например, факт: Солнце восходит на Востоке, заходит на Западе,
Так ведь восток-то и назван по стороне восхода Солнца (типа, где Солнце восходит, там и восток). Запад, соответственно, там, где Солнце заходит (типа, где заход Солнца, там и запад).
mika писал(а):или люди отличаются по половым признакам.
Люди ещё отличаются цветом кожи, ростом, весом, возрастом и т.д.
И ещё. В США примерно 50 гендеров различают. Упаси Бог, там сказать, что бывает всего два пола...
А ещё бывает: по внешним половым признакам - одно, а согласно генетическому набору - совсем другое. Например, в спорте это весьма важно.
mika писал(а):Спрашивается, что тут нужно измерять.
Измерение - это, по сути, процедура сопоставления, процедура сравнения (и всё это в рамках какой-либо теории, системы отсчёта, парадигмы и т.д.). А сравнивать, сопоставлять факты необходимо - нельзя тупо верить в догматы.
И сравниваются, сопоставляются факты всегда в рамках какой-либо теории, гипотезы, системы отсчёта, парадигмы, мировоззрения и т.д.
mika писал(а):Если кто-то говорит, что факты надо обязательно измерять - это и есть пустая болтовня.
Повторю: факты надо обязательно сопоставлять, сравнивать.
- ArefievPV
- Сообщений: 22
- Зарегистрирован: 27 май 2020, 17:35
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
Re: Основа мироздания
Хочу внести ясность. Факт- перевод с латыни- свершившийся. Синонимы: истинный, реальный, существующий и т. д. Факты - это результаты многочисленных наблюдений, доказательств, экспериментов. Если имеются сомнения - то это ещё не факт. Фактами становятся, если все сомнения окончательно исчезнут. Поэтому факты не нуждаются в дополнительных доказательствах. Какой смысл в дополнительных доказательствах, если и так уже всё доказано. В природе не бывает недоказанных, недоведенных до истины спорных фактов.Повторяю, если кто-то требует для фактов дополнительных доказательств- это пустая болтовня.Но, если кто-то считает, что логика_ это пустая болтовня, а верит только цифрам, мне его искренне жаль. Без математики можно жить, а без логики - даже ложку невозможно поднести ко рту.
Re: Основа мироздания
Я тоже хочу внести ясность, свою ясность в вышеизложенный материал. У каждого ясность своя. Точно также у каждого человека свой понятийный аппарат. И каждый им по своему пользуется. Допустим, для меня, сингулярность - это уникальность. Всё. Развивать далее это понятие не нужно. Так как развитие мысли о сингулярности заводит в дебри рассуждений и к хаосу. Здесь надо вовремя применить принцип "бритвы Оккама" и отсечь все дальнейшие рассуждения. Для примера : развитие понятия сингулярности, приводит к другим абсурдным понятиям, допустим к математической сингулярности, которая являет собой точку, стремящуюся к бесконечности, но ведь бесконечность в мире не существует, она придумана мозгом человека, или к другому понятию - гравитационная сингулярность – это область пространства-времени, где нельзя ровно провести геодезическую линию, но пространство и время в мире не существуют, - это комплексные понятия, включающие в себя детали окружающего человека мира. и тоже придуманы человеком Что между ними можно провесить геодезическую линию? Если только умозрительно.
Ясность наступит тогда, когда человек поймёт, что все понятия придуманы им же и более, менее, приблизительно описывют реальные существующие в мире процессы.
Опять же, и сила, и чувство - это чисто человеческие понятия и они не могут быть основами мироздания. Отсекаем сразу.
Опять ошибка. Разум - это природное свойство мышления человека. Он передаётся по наследству и с ним рождаются. При поступлении информации извне, разум развивается.
Разум развивается постепенно по мере поступления информации.
Логика не нужна чтобы питаться, для этого достаточно инстинкта. А вот жить человеку без логики нельзя. В этом я с вами согласен.
Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:
Современная наука отделяет разум от чувств, а правильно ли. По моему неправильно. Ведь чувства рождаются в головном мозгу человека вместе с разумом и являются по сути продуктом мышления человека. Я не буду вдаваться в подробности нейрофизиологии головного мозга.
По моему мнению, если вы считаете, что когда то мир был чувствующим, то он никак не может быть неразумным.
Добавлено спустя 39 минут 49 секунд:
По моему вам надо "тщательнее" к словам относится. Ведь если есть сомнения, то это уже не факт. Не ещё, а уже
В природе вообще нет фактов. Факт - это человеческое понятие, объясняющее человеку картину мира, его реальность.
Ясность наступит тогда, когда человек поймёт, что все понятия придуманы им же и более, менее, приблизительно описывют реальные существующие в мире процессы.
mika писал(а):основа мироздания - это СИЛА и ЧУВСТВО.
Опять же, и сила, и чувство - это чисто человеческие понятия и они не могут быть основами мироздания. Отсекаем сразу.
mika писал(а):Разум - это не чьё-то природное свойство, а способность мыслить.
Опять ошибка. Разум - это природное свойство мышления человека. Он передаётся по наследству и с ним рождаются. При поступлении информации извне, разум развивается.
mika писал(а):Разум появляется постепенно
Разум развивается постепенно по мере поступления информации.
mika писал(а):без логики - даже ложку невозможно поднести ко рту.
Логика не нужна чтобы питаться, для этого достаточно инстинкта. А вот жить человеку без логики нельзя. В этом я с вами согласен.
Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:
mika писал(а):когда-то МИР тоже был чувствующим, живым, но неразумным существом.
Современная наука отделяет разум от чувств, а правильно ли. По моему неправильно. Ведь чувства рождаются в головном мозгу человека вместе с разумом и являются по сути продуктом мышления человека. Я не буду вдаваться в подробности нейрофизиологии головного мозга.
По моему мнению, если вы считаете, что когда то мир был чувствующим, то он никак не может быть неразумным.
Добавлено спустя 39 минут 49 секунд:
mika писал(а):Если имеются сомнения - то это ещё не факт. Фактами становятся, если все сомнения окончательно исчезнут.
По моему вам надо "тщательнее" к словам относится. Ведь если есть сомнения, то это уже не факт. Не ещё, а уже
mika писал(а):В природе не бывает недоказанных, недоведенных до истины спорных фактов.
В природе вообще нет фактов. Факт - это человеческое понятие, объясняющее человеку картину мира, его реальность.
Не думайте о себе более, нежели должно думать;
но думайте скромно, по мере веры,
какую каждому Бог уделил."
(К Римл. 12 : 3)
но думайте скромно, по мере веры,
какую каждому Бог уделил."
(К Римл. 12 : 3)
Re: Основа мироздания
ЗдесЯ писал(а): хочу внести ясность, свою ясность в вышеизложенный материал.
Ничего себе , внесли ясность! После такой ясности хочется зажечь свечку, чтобы разглядеть, что-нибудь в этой мути.
Вы пишете:
"Опять же, и сила, и чувство - это чисто человеческие понятия и они не могут быть основами мироздания. Отсекаем сразу." Чем вам не угодили эти человеческие понятия, которые вы так лихо, по японски "отхаракириваете"? Вы хотите отсечь понятия, или то, что под ними подразумевается реальные вещи: сила и чувства? Вместе с силой вы отсекаете движение, которое без силы невозможно. Вы отсекаете чувство, значит отсекаете живую природу, которая без наличия чувств не может существовать.
.Вы писали, что разум передаётся по наследству, что с разумом рождаются. Это чепуха. Передаётся по наследству ГЕНОМ. Это не разум. Это уже продукт разума, это программа действий в борьбе за существование и развитие живого организма. По аналогии со станком ЧПУ. Программа станка - это продукт человеческого разума.
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 19 май 2018, 05:23
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Re: Основа мироздания
ArefievPV писал(а):Научный факт не существует сам по себе, факт встроен в теорию.
- про Ньютона не слышали - он открыл закон тяготения. Этот закон объясняет факт гравитации. Вы удивитесь - этот факт не "встроен в теорию".
ArefievPV писал(а):Подтверждение результата измерения/наблюдения будет, если структуры наблюдателя/измерителя, структуры обстановки (условий проведения измерения/наблюдения), самой методики (регламента) проведения наблюдения/измерения - будут согласованы.
- банально об этом писать. А под независимостью имеется в виду, что они не влияют друг на друга, не подчиняются друг другу.
- вы ничего не поняли. Факты не надо измерять. Факт является РЕЗУЛЬТАТОМ измерений.mika писал(а): Если кто-то говорит, что факты надо обязательно измерять - это и есть пустая болтовня.
- это не факт, это ваша оптическая иллюзия. Возможно вы не знали - это Земля крутится вокруг Солнца и подставляет разные свои части под его лучи.mika писал(а): Например, факт: Солнце восходит на Востоке, заходит на Западе
-
Berk - Сообщений: 328
- Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
Re: Основа мироздания
[quote="Berk"]Возможно вы не знали - это Земля крутится вокруг Солнца
Гордитесь, вы первый человек, от которого я узнал, что Земля круглая и что она почему-то постоянно крутится. Теперь я понял, почему люди неустойчивы на ногах, особенно после выпивки. О фактах: Я раньше писал, что такое "факт". Могу кратко повторить: фактом является то, что есть на самом деле. Если вам непонятно, или у вас есть своё мнение - это ваше личное дело. Хочу напомнить, что тема моей статьи совершенно другая.
Гордитесь, вы первый человек, от которого я узнал, что Земля круглая и что она почему-то постоянно крутится. Теперь я понял, почему люди неустойчивы на ногах, особенно после выпивки. О фактах: Я раньше писал, что такое "факт". Могу кратко повторить: фактом является то, что есть на самом деле. Если вам непонятно, или у вас есть своё мнение - это ваше личное дело. Хочу напомнить, что тема моей статьи совершенно другая.
Сообщений: 21
• Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1