Истинно при условии

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Истинно при условии

Комментарий теории:#1  Сообщение bulygin69 » 15 май 2012, 04:20

Требования в логике быть истинным и иметь познавательную ценность противоречивы, но только в первом приближении. Другими словами, статья о разрешении парадокса анализа.

Стоим и смотрим в окно. Деревья. Снег. … Из проезжающего поезда. Стоим или едем? Наверно, физик и математик только усмехнутся, прочитав что-то подобное. Но не все так просто. Переформулируем. А становится В и А становится С. И если противоречие между В и С относительно А решается, то по отношению к отдельным высказываниям А -> В и А -> С этого не скажешь.

Начнем с начала – с истины. Не вижу принципиальной разницы между истиной и тождеством в своей основе. Другими словами, истина есть тождество, если сознание отображает реальность тождественным образом. Более того, само “есть” тоже тождественно тождеству. Этот, казалось бы, хоть и не совсем очевидный факт приводит к еще более неочевидному – к стиранию грани между диалектикой и математикой.

О любой вещи можно сказать, что она есть то же самое, т.е. тождественна себе. Различие -> Различие есть различие -> Истинно, что различие есть различие -> Истина есть то, что различие есть различие ->{=} = {≠ = ≠} -> {=} = {≠}

Итак, тождество есть различие, и различие есть тождество. Этот парадоксальный вывод вроде бы подрывает основы самой науки, если бы не одно “но”…

Чтобы показать значимость этой “но” не только для философии и математики, но и для вполне обычного, рассмотрим видовые различия. Такие различия создают иерархии, уточняя свойства от самых общих до более конкретных. Животное, например, может стать слоном, а может и собакой (животное -> слон, животное -> собака). С точки зрения логики, эти отнесенные друг к другу высказывания ложны. Как поступать в таких случаях показал в своей книге “Введение в кибернетику” Р. Эшби.

Чтобы устранить противоречие следует найти различия в условиях. Этими условиями будет то, что собака “лает”, а у слона есть “хобот”. Поэтому животное становится слоном, если у животного есть хобот и животное становится собакой, если животное лает. Обратно, слон есть животное, если животное имеет хобот, и собака есть животное, если животное лает. Но этот же принцип поиска условия можно распространить и на первичное высказывание! Абстрактно это выглядит так: А -> В при условии С. Ставшее уже есть, поэтому В есть А при условии С.

Итак, если существует А -> В, то существует условие для А, такое что В = А. Другими словами, если различия тождественны, то существует условие для этой истины.

Возвращаясь к нашему “но”, можно сказать, что А тождественно не-А при условии, что более ничего нет (нет В, C, D…). Об этом можно подумать и так: целое может быть своей частью при условии, что другие части имеют значение “не быть”, и целое может быть своей не частью, если другие части (включая и противоположную часть для указанной не части) принимают значение “не быть”.

Поднимемся по эволюционному дереву. Нечто (нечто можно заменить на существующее и на быть) становится и живым и неживым. Устраним ложь высказывания тем, что введем условия, различающие преобразования в живое и в неживое. Нечто становится живым при условии “само двигается” и становится неживым в противном случае. С момента ввода различия можно говорить и о тождестве, т.е. о том, что живое есть нечто, которое двигается само. Аналогично, животное есть живое, если у него есть теплая кровь. Поэтому слона можно определить и через нечто. Слон есть существующее, если само двигается с теплой кровью и с хоботом.

В чем истина переменной? Как может изменяемое быть тем же самым? Допустим, что имеем изменяемое от А к В, от В к С, от С к А. Тогда А -> В -> С тождественно повторяемому А -> В -> С. Еще пример. Допустим, что имеем изменяемое от А к непредсказуемому, от непредсказуемого к С, от С к А. Тогда А -> непредсказуемое -> С тождественно повторяемому А -> непредсказуемое -> С. В предельном случае истина переменной в том, что ее значение может быть иным.

Повторюсь, при каком-то условии истина есть тождество, переменная есть тождество и один есть тождество.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/istinno-pri-uslovii-t1786.html">Истинно при условии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bulygin69
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 05:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Истинно при условии

Комментарий теории:#2  Сообщение Валентин » 15 май 2012, 06:08

bulygin69 писал(а): при каком-то условии истина есть тождество

При любых условиях, Истина не достижима, как горизонт, а познанию нет предела. Истина познается в приближении, в развитии. Остановившись в
развитии, истина становится догмой. Вот и вся философия.
Валентин
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:07
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Истинно при условии

Комментарий теории:#3  Сообщение che » 15 май 2012, 08:11

bulygin69 писал(а):истина есть тождество
Словом "истина" обозначают два различных понятия:
1. Логическое значение (наряду с "ложь"), один из видов математической величины. Такая величина, в качестве значения, может быть приписана высказыванию, утверждению.
2. Утверждение (высказывание) которому каким-то образом присвоено логическое значение "истина".
Широко распространенное словосочетание "Абсолютная истина" не несет определенного смысла.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Истинно при условии

Комментарий теории:#4  Сообщение bulygin69 » 15 май 2012, 08:27

Утверждение, что "истина есть тождество" не ново.
...
вики лейбниц:
Лейбниц отвергает выдвинутый Декартом в качестве главного критерия истины принцип
непосредственной достоверности, то есть ясности и отчётливости идей,
считая такой критерий психологическим, а потому субъективным.
Закон тождества он считал высшим принципом логики.
«Природа истины вообще состоит в том, что она есть нечто тождественное».
...
Статья о другом.
bulygin69
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 05:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Истинно при условии

Комментарий теории:#5  Сообщение Виктор Янович » 16 май 2012, 10:10

По-моему, не дело логики установление истины. С её помощью может быть установлена только ложность высказывания или системы высказываний, если внутри них имеется логическое противоречие. Но отсутствие противоречий в отдельных высказываниях и между ними не гарантирует их истинности.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Истинно при условии

Комментарий теории:#6  Сообщение bulygin69 » 16 май 2012, 11:22

Виктор Янович, Ваше право так думать.
...
Конечно,трудно даже перечислить количество мнений относительно вопроса "что есть истина".
...
Мне же ближе, во-вторых, трактовка аналитической философии (математический подход)
и, во-первых, диалектики (куда математика не вхожа по причине того, что противоречия для нее (диалектики) - хлеб насущный).
...
А ведь когда-то в далекой Греции именно они (философия и математика) были одним - наукой. Теперь - нет. Жаль.
bulygin69
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 05:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Истинно при условии

Комментарий теории:#7  Сообщение Анатолич » 16 май 2012, 18:03

Я напомню, «истина» - процесс, «правда»- состояние, «лож» - отношение наблюдателя. Истина – не истинна, правда –не правда, ложь – не лож, враньё - намерение. Я исхожу только из этого, а Вы?
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Истинно при условии

Комментарий теории:#8  Сообщение bulygin69 » 16 май 2012, 19:00

Из чего исхожу ...я уже ранее написал.
bulygin69
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 05:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Истинно при условии

Комментарий теории:#9  Сообщение Валентин » 18 май 2012, 05:49

"Искатель Истины - вечный ты странник,
Ведь Истина в сути своей многогранник,
Количесто граней равно бесконечности
И ищешь ты Истину вечности, вечности...."
Валентин
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:07
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Истинно при условии

Комментарий теории:#10  Сообщение bulygin69 » 18 май 2012, 06:16

Повторюсь, статья о парадоксе анализа.
...
Парадокс анализа впервые был сформулирован Дж. Э. Муром (1903),
а затем проанализирован в работах таких филосо-фов как
К. Г. Лэнгфорд, М. Блэк, А. Чёрч, У. Селларс, Т. Бёрдж,
Н. Сэлмон и мн. др. В формулировке Купера Лэнгфорда он звучит так:
«Если словесное выражение, представляющее анализируемое (analisandum),
имеет то же значение, что и словесное выражение, представляю-
щее анализирующее (analysans), то анализ просто устанавливает тожде-
ство и является тривиальным; если же два этих выражения имеют не
одно и то же значение, то анализ оказывается неправильным»
...
P.S. Истина как таковая есть тождество.
К истине чего-то конкретного можно приближаться и бесконечно.
Вместе с тем, если нужно включить, например, свет в комнате -
идем к выключателю,а не стучим ложкой по дереву и не моргаем глазками.
bulygin69
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 05:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1