Плагиат и "полиглот"

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Плагиат и "полиглот"

Комментарий теории:#1  Сообщение Tomi » 04 мар 2011, 18:22

1-го марта в Германии один из министров подал в отставку. Причиной этого явилась его докторская диссертация, в которой обнаружилось обширное количество страниц плагиата. Говорят, что мужик был толковый, но ничего нельзя было поделать – отставку госпожа Меркель приняла. Как Вы считаете, чего испугался бывший министр? Поработайте в качестве детектива! А я расскажу Вам свою сказку.
В нашей лаборатории работал симпатичный молодой человек - Петя, любитель мужского общества, футбола, пива и рыбалки. Он был у нас соискателем, подготовил кандидатскую диссертацию, и, как положено, собирал отзывы на свою работу. Однажды Петя поехал в академию за отзывом к маститому нашему ученому и вернулся оттуда мрачнее тучи. На все расспросы он отмалчивался, и только в тесном кругу открыл секрет:
- Сказали - сплошной полиглот!
- Что сказали? – Нашему удивлению не было границ. – Петя, полиглот – это человек, владеющий многими языками. Ты на каком языке писал диссертацию? Причем здесь "полиглот"?
- Сказали, что я весь литературный обзор "передрал"! - Популярно объяснил нам Петя. - А я "передирал" из разных мест. Оказалось, что Петя просто перепутал смысл слов плагиат и полиглот. Когда мы перестали смеяться над Петей, то пришли к выводу, что в этой ошибке есть нечто разумное. Действительно, когда мы читаем и переосмысливаем (усваиваем) какой-нибудь материал, мы далеко не всегда сохраняем его. Мы как бы переводим его с «языка писателя» на «язык читателя». Такой перевод можно назвать «полиглотом».
Поэтому, когда я пишу вам свои шлягеры, часто стою перед выбором, в каком стиле это сделать: в виде "плагиата" или в виде "полиглота".
Приведу два примера. Первый называется «Важное примечание».
"При чтении этой книги никогда не пропускайте слова, которые вы не совсем поняли.
Единственная причина, по которой человек прекращает изучение предмета, не понимает о чем идет речь или просто не в состоянии учиться - это пропущенное слово, значение которого ему не ясно. Чувство замешательства и сбой в усвоении учебного предмета возникают сразу ПОСЛЕ непонятого слова.
С вами когда-нибудь случалось, что дойдя до конца страницы, вы внезапно осознавали, что не помните, о чем только что читали? Значит, раньше на этой странице вы пропустили слово, значения которого либо вовсе не знали, либо знали его неправильное определение.
Возьмем, например, фразу: «Было обнаружено, что во время крепускулы дети вели себя спокойнее, в то время, как в ее отсутствие они были более оживленными». Смотрите, что получается: вам кажется неясным все предложение, тогда как на самом деле ваше непонимание произошло исключительно из-за одного слова, которое вы не поняли - «крепускула», что значит «сумерки» или «темнота».
Слова, которые вам следует найти в словаре, не обязательно будут новыми или необычными. Может оказаться неверным ваше толкование самого простого слова, что и будет причиной непонимания. Простая истина о том, что нельзя пропускать непонятые слова, является наиболее важной во всем обучении. Каждый предмет, который вы начали и бросили, содержал слова, значения которых вы не знали.
Поэтому во время чтения этой книги никогда не пропускайте непонятых слов. Если материал кажется запутанным и трудным, вы обязательно найдете непонятое слово до того, как вы перестали понимать. Не спешите двигаться дальше, а вернитесь назад, ДО того места, где материал показался трудным, найдите непонятое слово и посмотрите его значение в словаре".
Это важное примечание я взял из книги Л.Рон Хаббарда "Дианетика" и переписал его без изменения. Поверьте, что у меня хватило бы интеллекта, чтобы самому написать подобный абзац. Это был бы в моей интерпретации «полиглот». Но зачем он нужен? Ведь ничего нового я по этому поводу сказать не могу, да и не хочу. Написано живенько и со вкусом. Единственно, что я хочу изменить – это дать совет искать значение слов в поисковиках и в Википедии.
Далее Хаббард пошел своим путем, а мы пойдем своим.
Каждое слово мы превращаем в понятие и из этих понятий, с помощью логики, создаем логическую модель. Другими словами, я рассматриваю процесс нашего мышления с формальной стороны, как создание логической модели из понятий.
К сожалению, между словами и понятиями часто нет однозначной связи, поэтому модели тоже бывают неоднозначными. Больше того, такая однозначность признается необходимой только в научном познании. И этот способ мышления называют «формальным», но я пока говорю только о нем.
Далее, каким же образом мы из понятий создаем модели? Здесь я хочу привести Вам еще одну цитату, хотя как Вы понимаете, мог бы сочинить свой «полиглот»:
" Но главная причина - это красота темы: ведь хотя люди разрезали природу на много кусков и продолжают кромсать ее, изучая очень много предметов, такое разделение искусственно, и мы всегда будем получать наслаждение, собирая вместе отдельные куски. Таким образом, глубокое понимание математических соотношений в конце концов необходимо для понимания природы"
Эту цитату я взял из Фейнмановских лекций по физике, главы «Алгебра», только чуть переставил фразы. Сам бы я ничего лучше не сочинил. Но годится ли нам этот метод? Ведь Фейнман говорит о природе, а мы с Вами говорим о понятиях? Если Вы сомневаетесь, то можете переставить фразы в цитате - у Фейнмана было именно так.
Подведем итог. Я Вам предложил принципиальную схему-модель, согласно которой мы мыслим (формально). Как Вы оцениваете эту модель - это плагиат, "полиглот" или в ней есть что-то новое?
Если Вам понравилась эта тема, и Вы хотели бы, чтобы я ее продолжил, то подумайте над ответом на детский вопрос: почему наш мир трехмерен?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/plagiat-i-poliglot-t891.html">Плагиат и "полиглот"</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Tomi
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27 май 2010, 14:06
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Плагиат и "полиглот"

Комментарий теории:#2  Сообщение Анатолич » 04 мар 2011, 21:05

Плагиат, полиглот и третья ипостась - «логическое всезнание», разные подходы к знаниям.
Плагиат, если это как поднести, выдавать чужое за своё? Я понимаю фраза из песни, а фраза из научной статьи? Её повторение, не означает ли согласие с автором?
Полиглот, это, наверное, тот, кто знает авторов всех цитат (не только языкознание), но навряд ли их понимает в том смысле, который в них закладывали авторы?
Ну а «логическое всезнание» - прочитай любую тему на форуме.
«Нас всех учили…», но учили по-разному и в разное время. Я к тому, что наука двигается, термины же остаются общепринятыми с незапамятных времён и не отвечают понятиям современных знаний.
Лично меня, как-то упрекнули, что я излагаю свои домыслы «в наукообразной форме, в вырывках из популярных статей нобелевских лауреатов». Но где же, другой критерий истины?
Относительно системы координат, трёхмерная? Нет, четырёхмерная! Наши понятия связаны с длинной, шириной, высотой, и временем (прошлым, настоящим, будущим). То есть псевдоевклидово пространство.
Я начинаю думать с точки, потом беру линию, всё в одной плоскости, если есть необходимость, достраиваю перпендикулярными плоскостями.
Думаю, как должно быть (настоящее), сравниваю с тем, что было (прошлое), а потом решаю, стоит ли отправлять это в будущее? Если стоит, выношу на обозрение, но видать прошлое не всё учитываю? Знаний не хватает!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)

За это сообщение автора Анатолич поблагодарил:
Tomi (06 мар 2011, 13:29)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Плагиат и "полиглот"

Комментарий теории:#3  Сообщение Виктор Янович » 05 мар 2011, 12:36

Tomi писал(а):Эту цитату я взял из Фейнмановских лекций по физике, главы «Алгебра», только чуть переставил фразы. Сам бы я ничего лучше не сочинил. Но годится ли нам этот метод? Ведь Фейнман говорит о природе, а мы с Вами говорим о понятиях? Если Вы сомневаетесь, то можете переставить фразы в цитате - у Фейнмана было именно так.

Если вы взяли цитату в кавычки и указали источник (или только автора), то -- это не плагиат. Но при этом не позволительно вносить какие либо изменения (Вы сами должны дать подлинную цитату, а не предлагать читателям восстановить её по своему разумению).
Одна дама на этом сайте (с пол года назад) заявила, что ей не интересно общаться с людьми которые используют цитаты. По её мнению это означает, что они не имеют собственных мыслей. Однако цитирование не означает, что вы повторяете чужие мысли как попугай. Творческий человек при этом показывает, либо что его конкретное утверждение не противоречит признанному мнению авторитетного автора, либо что цитируемой мысли можно дать более широкое толкование.
Что может быть новее признанного изобретения? Но для признания его новизны патентные бюро большинства стран требуют указать то общее, что имеет ваше изобретение с уже известным. Такая ссылка на известное тоже своего рода цитата и основание для подлинного творчества. Ньютон, говорил, что своими достижениями он обязан тем, что "стоял на плечах гигантов".
К сожалению, большинство авторов новых теорий на этом сайте не столь скромны. Они не опираются на земных предшественников, а спускаются к нам прямо с заоблачных высей.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Плагиат и "полиглот"

Комментарий теории:#4  Сообщение dreamer » 05 мар 2011, 15:03

Tomi писал(а):подумайте над ответом на детский вопрос: почему наш мир трехмерен?


Софисту Протагору приписывают слова,ставшие широко известными:человек есть мера всех вещей,существующих,что они существуют и несуществующих,что они не существуют.Ответ на Ваш детсктй вопрос можно найти в этой крылатой фразе.
Возможно,что мир,в котором мы пребываем,имеет более чем три измерения,но мы об этом ничего положительно не знаем.Мы также ничего не можем сказать о воззрениях на эту тему других мыслящих существ,я верю,обитающих где-то в бесконечности мироздания. Это касательно того,что мы не можем.
А можем мы говорить о пространстве только с точки зрения человека.Это,в свою очередь,означает,что пространственные воззрения человека коренятся в нем самом,в его фиэиологической организации.Познание окружающего нас мира всегда и впервую очередь начинается с чувственного восприятия.Отмеченная обусловленность и зависимость от органов чувств приводит к тому,что пространство и иное его название-мир,являются нашему разуму в числе измеренийl,достигавшем цифры три,но не превышающем эту цифру.Это объясняется тем,что для целей выживания в мире,а значит передвижения по нему,в пространстве,важны и однозначно определены,как мне представляется,на врождённом уровне,понятия 1)лево-право;
2)впереди-сзади;
3)верх-низ.Последнее обусловлено главенствующей силой мироздания-всемирным тяготением.
Хотя,если взглянуть на это с определённой точки зрения,то слово "измерение" следует употреблять в единственном числе,потому что существует протяжённость,а не протяженности,если исходить из принципа однородности и изотропности пространства.Существующие математические теории о большем числе измерений-это игра ума,не претендующая на применение к чувственной действительности,то есть на практике.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
Анатолич (05 мар 2011, 21:22)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Плагиат и "полиглот"

Комментарий теории:#5  Сообщение Анатолич » 05 мар 2011, 21:06

Виктор Янович писал(а): Творческий человек при этом показывает, либо что его конкретное утверждение не противоречит признанному мнению авторитетного автора, либо что цитируемой мысли можно дать более широкое толкование.

Вы правильно указали, но как говорил Виссарионович – «Есть мнение!». В смысле есть личные наработки, приводящие к подобному высказыванию классика и если поставить цитату, насмарку бессонные ночи.
С другой стороны у каждого устоявшегося термина есть автор, потом каждый переводчик трактует по своему, Это вся рукопись будет в цитатах, где же своё примостить?
Виктор Янович писал(а): Что может быть новее признанного изобретения? Но для признания его новизны патентные бюро большинства стран требуют указать то общее, что имеет ваше изобретение с уже известным.

Я сначала считал это абсурдом, но познакомившись поближе, понял, патентное бюро надо поддерживать материально, с одной стороны. Ведь патентоведу надо платить зарплату, с другой стороны, новое непонятно, а тут патентовед приносит аналог, вставляешь «он писал так, а я делаю так и у меня лучше».
Хуже оно или лучше, а то и вообще не в ту степь, время покажет! Главное цифры не ставить и с синонимами осторожно, если термин «решётка» прокатит, то «сетка» нет.
Виктор Янович писал(а): К сожалению, большинство авторов новых теорий на этом сайте не столь скромны. Они не опираются на земных предшественников, а спускаются к нам прямо с заоблачных высей.

Да, «логическое всезнание», явление социально – «культурное» .
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Плагиат и "полиглот"

Комментарий теории:#6  Сообщение Tomi » 06 мар 2011, 13:13

Анатолич писал(а):Лично меня, как-то упрекнули, что я излагаю свои домыслы «в наукообразной форме, в вырывках из популярных статей нобелевских лауреатов». Но где же, другой критерий истины?

Анатольевич, как я Вас понимаю! Сам через это проходил. И идея то у меня была очень простой: «Существуют бесконечные множества с мощностью меньше мощности счетного множества, например: множество простых чисел.» Пошел в институт им. Стеклова. Спрашивают: «Где работаешь?» Отвечаю: «В министерстве.» Спрашивают «Образование?» Отвечаю: « КХН». Забрали мои листочки с писаниной, и ушли читать. Через десять минут вынесли вердикт: наукообразие. Договорился о встрече в университете с заведующим кафедрой. Прихожу. Сидит молодой парень, доцент, двигает шахматы. У него «окно». Зав. кафедрой отсутствует. Поговорил с доцентом, и он мне честно сказал: « Давай лучше играть в шахматы».

Добавлено спустя 15 минут 33 секунды:
Виктор Янович писал(а):Если вы взяли цитату в кавычки и указали источник (или только автора), то -- это не плагиат. Но при этом не позволительно вносить какие либо изменения (Вы сами должны дать подлинную цитату, а не предлагать читателям восстановить её по своему разумению).

Вы правы. Я могу только спрятаться за свое утверждение, что пишу не научные статьи, а шлягеры.
Tomi
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27 май 2010, 14:06
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Плагиат и "полиглот"

Комментарий теории:#7  Сообщение владелиц » 06 мар 2011, 17:29

Ну нельзя же всех причислять к создателям колеса кто согласен с мнением его оптимального строения .
Придумайте что нибудь другое и не будите обвинены в плагиате.
Если ты просто ничего не делаешь — ты бездельник. Если ты ничего не делаешь с умным видом — ты философ.
Сократ

За это сообщение автора владелиц поблагодарил:
dreamer (07 мар 2011, 05:18)
владелиц
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 15:31
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Плагиат и "полиглот"

Комментарий теории:#8  Сообщение Tomi » 30 мар 2011, 14:45

Ищущий в философии (Продолжение «Полиглот и плагиат)

Каждый участник раздела «Философия» на этом форуме, по определению, что-то ищет в философии. Ищу и я. И уже писал об этом в шлягере «Почему мы так плохо понимаем Эйнштейна». Теперь я хочу уточнить свое отношение к философии. Но я говорю не обо всей философии, как она определена в Википедии, а только об ее формальной части. И меня не будут пугать возникающие при этом парадоксы и противоречия, потому что я буду ссылаться на логику второго порядка. Например, понятие понятия, или модель модели, или бесконечность бесконечности будут у меня достаточно содержательными.
Я хочу познакомить Вас с выступлением Владимира Губайловского по радио Голос Америки, но перед этим расскажу небольшую байку.
1. Однажды летом мы, трое специалистов из Ленинграда, защищали проект в министерстве в Москве, и задержались на выходные дни. Решено было ехать отдыхать на озеро на пляж.
Я стоял у воды и наслаждался солнышком. Передо мною вдоль кромки воды из стороны в сторону шлепала четырехлетняя девочка. Я сделал вид, что хочу ее поймать, и тогда она сказала мне удивительную фразу:
- А я бегаю быстрее всех!
Что же конкретно она мне сказала? Во-первых, сказала, что совсем меня не боится; во-вторых, что она не против того, чтобы со мною поиграть; и, наконец, что она может быстро бегать. Согласитесь со мною, что все это я получил не из смысла сказанной ею фразы, а интуитивно, из той стандартной ситуации, в которой мы находились. Согласитесь также, что смысл ее фразы был совсем другим.
- Быстрее всех – это быстрее кого? Ты бегаешь быстрее лошадки? Или быстрее мамы?– Спросил я у нее.
Девочка взяла тайм-аут, убежала от меня, а на обратном пути пришлепала и сообщила, что мама и лошадка бегают быстрее.
- Понятно, - сказал я, - ты бегаешь быстрее муравья и быстрее улитки!
Девочка вновь взяла тайм-аут, сбегала в другую сторону, а затем сообщила:
- Нет, я бегаю быстрее детей.
В такой манере мы поговорили ещё некоторое время, и к нам подошла ее мама:
- Женечка, о чем вы беседуете с дядей?
- Изучаем логику. – Ответил ей я.- Кванторы проходим.
Так я познакомился со своею будущей женой и моей будущей падчерицей Женей.

2.Выступление Губайловского я приведу полностью. Вы уж простите меня – не сумел ни кусочка вырезать.

Под знаком бесконечности (Владимир Губайловский 08/10/1902.)

Когда Земфира поет:
Я не нарочно,
Просто совпало,
Я разгадала - Знак бесконечность
я думаю: неужели правда, неужели разгадала? Неужели это случилось? Да можно ли ее разгадать, бесконечность? Но в этих словах фиксировано ощущение исчерпанности бесконечности, которое присутствует в сегодняшней культуре. Со времен древнегреческой философии и математики бесконечность всегда была объектом пристального внимания. И уже с тех самых пор существовали два принципиально различных взгляда на этот крайне непростой предмет. Бесконечность можно рассматривать как потенциальную - то есть возможную, становящуюся, а можно видеть ее как актуальную, то есть действительную, завершенную.
Сколько чисел в натуральном ряду? Бесконечно много. Мы можем рассматривать все множество натуральных чисел как единый завершенный объект. И этот завершенный объект актуально бесконечен, и эта бесконечность есть мера бесконечных множеств, которые нам даны во всей своей полноте. Даны, а не заданы. Свойства актуальной бесконечности с точки зрения здравого смысла парадоксальны. Мы точно знаем: часть меньше целого. Но для актуальной бесконечности это не верно. Здесь часть может быть равна (или если говорить более точно - равномощна) целому. Мы можем выделить подмножество всех четных чисел и показать, что оно равномощно всему множеству натуральных чисел. Сопоставим каждому натуральному числу N число N умноженное на 2. Это однозначное соответствие и есть доказательство равномощности этих множеств. Как же так, но ведь четных чисел в любом как угодно большом отрезке натурального ряда ровно в два раза меньше? Здравый смысл сопротивляется.
Но можем мы поступить и совершенно иначе - мы можем задать пошаговую, итерационную процедуру порождения множества. Например, определим натуральный ряд, как множество чисел, которые получаются из единицы путем последовательного прибавление к ней опять же единицы. Так мы сможем порождать любое натуральное число сколь угодно большое - то есть любой элемент множества, но в каждый момент времени мы будем иметь только конечное число элементов, и мы, вообще говоря, не всегда вправе высказывать утверждения обо всех сразу натуральных числах. Мы уверенно говорим только о тех, которые мы уже перебрали, или построили. Потенциальная бесконечность - понятный объект, если мы говорим, что множество потенциально бесконечно, то мы практически утверждаем, только то, что к нему всегда можно добавить еще один элемент. Потенциальную бесконечность не нужно разгадывать. В сегодняшнем мире, мире последовательного прагматизма актуальная бесконечность со своими странными свойствами кажется необязательной. И необязательной ее делает невероятное развитие вычислительной техники, необыкновенно быстрый - взрывной рост тактовой частоты процессоров, пропускной способности каналов связи, емкости памяти. Компьютеры как бы реализуют в своем развитии потенциальную бесконечность, они оперируют с такими массивами данных и на таких скоростях, что человек этого уже представить не может. Я напомню древний парадокс: если к нескольким зернам добавить еще одно - кучи зерна не получится. Так с какого зерна начинается куча? Куча - говоря нашими словами - это актуальная бесконечность. Мы никогда не сможем сказать с какого зерна она начинается. Компьютер отказывается от такой постановки вопроса вообще. Он просто перебирает любое количество зерен одно за другим. Места для самого понятия "куча" просто нет.
Мы говорим "Ложкой не вычерпать море", "Найти иголку в стоге сена". Но все эти метафоры актуальной бесконечности уже реализованы, на деле мы оперируем с числами или сравнимыми или даже большими чем те, которые казались аналогом бесконечности людям предыдущего поколения. Объем мирового океана около 10 в 21 степени литров воды. Насколько велико это число представить себе довольно непросто. Чтобы вычерпать океан литровой кружкой, зачерпывая по одной кружке в секунду, понадобится, примерно, 30 000 миллиардов лет - то есть около 1500 временных интервалов равных возрасту вселенной. А объем мирового интернета уже сравним с этим гигантским числом. Объем мирового интернета оценивается от 10 в 15 до 10 в 18 степени бит информации. (По оценкам университета Беркли) Разница в несколько порядков при измерении объема интернета совершенно неизбежна, поскольку интернет крайне неоднороден и по типу хранимой информации и по типу доступа к ней. По разным оценкам статический - или "поверхностный" - интернет, то есть те страницы, которые реально существуют в виде выложенных на Сеть текстовых файлов, эта часть интернета составляет около 1/500 от всего хранимого в интернете объема информации. Кроме того мы можем учитывать или не учитывать огромные объемы электронной почты и цифровых телефонных разговоров, которые проходят по IP соединениям.
Интернет сегодня - это океан, или "седьмой континент", как и называется наша программа. Этот океан непрерывно и стремительно растет. У него изменчивая, вероятно, фрактальная - то есть бесконечно изломанная - граница. В интернете есть темные - или "глубокие" - области пробиться в которые извне очень трудно, настолько они надежно закрыты выделяемыми правами доступа и шифрованием. Есть данные, которые формируются только по конфиденциальному запросу и практически недоступны поисковым системам, которые работают, в основном, с "поверхностным" интернетом, с его статической - прозрачной областью. Именно с этой областью наиболее удобно работать поисковым роботам - тем программам которые непрерывно сканируют страницы и получают информацию для построения поисковых индексов.
Сейчас - в октябре 2002 - в индексе поисковой системы Google около 2,5 миллиардов документов. Если мы представим себе стог сена с таким количеством соломинок, то его размеры составят несколько кубических километров. И в таком стогу мы без особых проблем беремся искать - одну соломинку, необходимый нам документ.
Море мы почти вычерпали, иголку в стоге сена нашли. Мы сегодня имеем дело с такими большими числами, которые еще совсем недавно казались и главное были для нас реально-бесконечными. А теперь мы с легкостью эти числа перебираем. И не видно предела росту этих чисел.
Самая интенсивно развивающаяся математическая наука - это вероятно то смешение математических дисциплин, которое именуется Computer Science. Вычислительная математика становится все более важной областью математической науки. Нас уже не очень интересует гладкость функции, потому что мы работаем только с числами конечной точности. Нас не всегда интересует не только аналитическое решение уравнения, но и скорость сходимости алгоритма - завтра будет процессор, который справится и при медленной сходимости.
Развитие компьютерной математики приводит к тому, что эта наука, которая уже много столетий занимается структурами и переменными - возвращается к работе с наборами чисел - как это было, например, в древнем Египте - где она была конкретной наукой, задача которой была не в расчете любой пирамиды вообще - это-то как раз никого не интересовало, а именно той пирамиды, которую потребовал заказчик. Например, Хеопс. Такое изменение математики стало возможно только потому что конкретные числовые наборы с которыми она оперирует очень велики. Математика становится экспериментальной наукой, работающей с числом, примерно, так же как физика работает реальными вещами. Например, фрактальная геометрия - это практически чистый числовой эксперимент. Математика становится наукой изучающей реально-конечные модели.
Нужна ли нам вообще актуальная бесконечность при той вычислительной мощности которой мы сегодня располагаем, и которая продолжает стремительно расти или нам вполне достаточно реально-конечных моделей, с которыми справляются наши компьютеры? Есть ли место актуальной бесконечности в сегодняшнем мире, или она только мешающая абстракция что-то из области математических игр и никакой реальной основы за ней не видно?
Аристотель очень хорошо представлял себе все трудности и противоречия, которые несет в себе принятие актуальной бесконечности. Что-то в языческом человеке, в его представлении мира отчаянно сопротивляется, например, таким утверждениям: любой отрезок прямой - даже самый маленький содержит бесконечное множество точек, и множество этих точек равномощно и в крохотном отрезке и во всей числовой прямой. Именно парадоксы актуальной бесконечности сделал явными Зенон Элейский в своих знаменитых апориях об "Ахиллесе и черепахе" или о "Стреле".
Аристотель отказывается рассматривать актуально-бесконечные множества. Но он прекрасно понимает, что обойтись только одними конечными множествами тоже не удастся - поскольку натуральный ряд неограничен. И Аристотель в "Метафизике" допускает потенциальную бесконечность. Но античный мир - конечный, пластический мир. Греки полагали, что конечное есть основа мира, что оно совершенно и точно, а бесконечное - это какая-то никогда не завершающаяся совокупность, которая больше напоминает бездонное хлюпающее болото, в котором тонет все что в него попадает, а само болото от этого становится только глубже.
Мир греков - это мир геометрический, но фигура всегда конечна всегда реально-обозрима, нам никогда не нужна вся прямая как целое, нам вполне довольно ее любого отрезка любой длины. Фигура - это зрительная данность, в отличии от числа - от измерительной абстракции. Круг мы всегда можем увидеть, а вот число два, как таковое увидеть нельзя. В средние века картина мира изменилась радикально. Конечно, главное изменение произошло раньше: это переход к сознанию нового времени - к христианству. В средние века рефлексия бесконечного, которая безусловно присутствует в представлении о едином Боге-творце, это переживание бесконечного перестает быть чем-то размытым и неосознаваемым, оно уже не только интуитивно, оно настолько четко, что с ним уже можно совершать формальные операции. И это именно актуальная бесконечность.
Теперь уже конечное становится чем-то ущербным, потому что ограниченным. Если греки представляли прямую, как неограниченно продолженный отрезок, то средневековая математика определяет отрезок - как фрагмент отрезанный от прямой. И бесконечное занимает главное место в мировоззрении, философии и математике.
Галилео Галилей одним из первых строит качественную теорию бесконечно-малых - то есть пытается оперировать с актуальной бесконечностью. Пиама Гайденко, в книге "История новоевропейской философии в ее связи с наукой", анализируя диалоги Галилея пишет:
"Коль скоро Галилей вводит понятие актуальной бесконечности, он принимает и все те следствия, которые с необходимостью вытекают из этого понятия-парадокса:
Чтобы окончательно разрушить тот барьер, который Аристотель поставил проникновению актуально бесконечного в науку: Галилей заявляет, что "разложение линии на бесконечное множество ее точек не только не невозможно, но сопряжено не с большими трудностями, чем разделение на конечные части". Производится же это разложение с помощью того самого предельного перехода от многоугольника с как угодно большим количеством сторон к многоугольнику с актуально бесконечным количеством сторон, т.е. к окружности, который обычно применяют и Кузанец, и Галилей".
От построений Галилея, от важнейшего для него - и для всей новоевропейской науки и философии понятия - предельного перехода - то есть превращения бесконечно ломаной линии в гладкую кривую, до исчисления флюксий и основ дифференциального и интегрального исчисления, которые были заложены Ньютоном и Лейбницем уже совсем недалеко. Галилей делает главное - он переворачивает аристотелевы построения и постулирует уже во вполне формальном виде, близком к системе реальных аксиом свое определение актуальной бесконечности, как основы новой математики.
В 1655 году через 13 лет после смерти Галилея английский математик Джон Валлис предлагает для обозначения бесконечности знак - упавшую на бок восьмерку. Впервые это обозначение появляется в книге, вышедшей в 1655 году с характерным названием "Арифметика бесконечного". Выход этой книги и последовавшие за ней работы, посвященные операциям с бесконечно-малыми и бесконечно-большими величинами, стали завершением того процесса, который ввел в европейскую математику актуальную бесконечность. Спиноза сделал сам термин "актуальная бесконечность" общепринятым. На этом первый этап освоения бесконечности европейской наукой был завершен. Дальше мы будем с ней работать. Мы формализуем понятие предельного перехода, поймем что же такое математическая непрерывность, выясним природу действительного и комплексного числа. И в конце - концов во второй половине девятнадцатого столетия Георг Кантор (3.3.1845, Петербург, - 6.1.1918, Галле), попытается построить аксиоматическую теорию множеств и арифметику трансфинитных чисел, которыми обозначаются мощности актуально-бесконечных множеств.
В тот момент, когда показалось что победа актуальной бесконечности близка и наконец-то Кантору удалось развязать все узлы противоречий, в этот самый момент вдруг выяснилось такое количество новых парадоксов и трудностей, что канторова теория множеств была названа "наивной" и была пополнена группой аксиом как казалось устраняющих противоречия, но накладывающих дополнительные ограничения на объекты исследования - на множества.
Канторова революция была отчаянной. Вводя лестницу бесконечностей, он думал о "лествице" восхождения к благодати, он рассматривал как обязательно существующую некую абсолютную бесконечность - которую полагал божественным атрибутом. Когда канторова теория начала рушится на глазах ее творца - он согласно легенде сошел с ума и умер в психиатрической больнице в Галле.
Конец двадцатого века привел нас к новому повороту вечной проблемы актуальной бесконечности. И в определенном смысле мы вернулись к актуально-конечной парадигме греков. Актуальная бесконечность была введена в математику и получила свое обоснование в актуальном бытии Бога. Именно необходимость понять что есть causa sui - или причина самого себя потребовала принятия актуальной бесконечности.
Чтобы принять актуальную бесконечность достаточно всего лишь верить в Бога. В четырнадцатом или даже семнадцатом веке это требование было чем-то само собой разумеющимся, но в конце двадцатого это большая редкость. Отношение к понятию актуальной бесконечности - его принятие или неприятие определяется не столько требованиями внутриматематическими или даже внутринаучными, это не требование модели, это отражение глобальной мировозренческой парадигмы.
Можно ли сказать, что сегодня мы способны отказаться от актуальной бесконечности, как от ненужной абстракции? И можно ли вслед за Земфирой повторить, что мы разгадали знак бесконечность? Я думаю, что все-таки нет. Я думаю, что наше отношение к бесконечности иное, чем у греков, но и не такое как у Галилея или Гегеля. Греки видели в окружности конечный объект. Галилей видел в ней актуальную бесконечность, которая порождается предельным переходом из правильного многоугольника с любым количеством сторон. Сегодня мы видим в окружности бесконечно изломанную фрактальную границу на подобии береговой линии - потому что мы заменяем гладкий процесс предельного перехода на последовательность вычислений с конечной точностью, при которых точки только примерно располагаются на окружности, очень близко, но никогда не точно. И эта наша окружность реально состоит из конечного множества точек. Мы не можем увидеть окружность так, как ее видели греки, потому что не доверяем своим чувствам, они не являются для нас даже источником первичной интуиции, настолько наши чувства ненадежны и даже бессильны. Мы не доверяем и галилеевой рациональной интуиции красоты - для нас она слишком абстрактна и плохо поддается вычислительной проверке. Но если мы совершенно отбросим эту интуитивную красоту, мы не сможем двигаться вперед. Потому что в мире непознанного в который мы непрерывно вторгаемся у нас нет другого ориентира.
Сначала нужно построить теоретическую гипотезу, чтобы потом можно было поставить вычислительный эксперимент. Мы должны представить себе круг, чтобы потом его посчитать, а чтобы представить себе его образ, мы должны отделить его от всего остального мира - провести оценочную границу. После того как граница проведена мы многое внутри границы можем посчитать, но границу нужно провести. В тот самый момент, когда мы проводим границу, когда строим, может быть, только приблизительную чисто качественную оценку мы вынуждены работать с актуальной бесконечностью непознанного, которая принципиально не описывается никакими формальными, вычислительными средствами. Человек имеет дело с актуально-бесконечным непознанным и непознаваемым до конца миром, и сколько бы мы не отделяли от него конечные объекты мы по-прежнему остаемся в начале пути. И мы по-прежнему живем под знаком бесконечности, сколько бы мы его не разгадывали. (Конец).
Что общего в рассуждениях четырехлетней девочки и в эссе Владимира Губайловского? Они оба ищут в философии, ищут ответа на популярный вопрос Козьмы Пруткова: «Где начало того конца…». Методы поиска у них разные, а вот результат одинаковый: они так общаются с людьми. Женька общалась со мною, Владимир со своей аудиторией.
На нашем форуме я нашел сообщение Анатольича «О логическом мышлении» и посмотрел, что у него общего со сладкой парочкой. Оказалось, он тоже жаждет общения и обсуждения своих идей, ищет свою аудиторию. Чтобы нас заинтересовать своими идеями, он использует стандартный рекламный прием: часть материалов сообщает нам от лица своего друга. Это я пишу без какой-либо подначки. Я сам бываю рад, когда нахожу у Вас поддержку. Более того я сам использую подобный рекламный прием. Я пишу для детей, и у меня участником выступает девочка Женя (Евгеша, в 13 лет). Именно для нее я разбирался и в философии, и в логике. Но с нею мы искали не «путь к богу», а искали разумные модели устройства нашего мира на научной основе.
Я попытался разобраться в сообщении Анатольича «О логическом мышлении», но, хотя у нас близкий подход к рекламе, и один и тот же объект исследования - логика - понял я слишком мало. Возможно, когда я подробно расскажу Вам о своем методе «логического мышления» появится нечто третье, более разумное.

За это сообщение автора Tomi поблагодарил:
Анатолич (30 мар 2011, 19:00)
Tomi
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27 май 2010, 14:06
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Плагиат и "полиглот"

Комментарий теории:#9  Сообщение Анатолич » 30 мар 2011, 18:55

Тут появилась у меня мыслишка, вообще отказаться от выделения цитат. Кто, где, когда, что сказал, я бы оставил для одноимённой телепередачи. Не все умеют красиво сказать, и почему бы не заимствовать хороший слог, если он выражает твои мысли, тем более, что необходимо сделать в нём поправки, отображающие твои мысли.
С другой стороны, наличие цитат , да ещё обще известных ни к чему. И так все знают, кто сказал и по какому поводу (если нет, есть интернет). А то получается, автор для важности сыплет цитатами и думаешь
- Вот, я согласен с этим автором – Ан, нет, оказывается, мысли у них совсем в другом направлении. Так, я не нашёл общего с теми авторами. Как потом оказалось, их цитаты ввели меня в заблуждение.
Вы же писали, так, мол, и так. – Нет! – говорят они – я просто привёл слова классиков. А, на хрена, спрашивается.
Статьи Львовича, это не реклама. Я хотел поддержать его, приобщить его к интернету, но он отказался, написал пару статей на мой заказ и отказался писать на отрез. Время, мол, жалко, ему за 85 и он хочет успеть описать всю логику до десятимерной. Я не разделяю его оптимизма, логика постоянно рассыпается и воссоздаётся сызнова, в первые ряды выходят понятия, о которых вчера и слуху не было, философские категории уточняются до смены понятий.
Моя логика построена на наблюдениях природы и в основном на их уточнении. Алгоритмы инфополя – вот моя логика, а та логика, которая выработалась веками, есть предмет искусственного языка для общения в общепринятых понятиях и терминах. Но делать нечего, приходиться к ней обращаться для выражения своих мыслей и такая галиматья получается, отсюда и игнорирование.
Моя цель: Показать, что Мир основан на психике и физике, на постоянном переходе из одного в другое, как видов энергии информации и вещества. Информации - передаваемой в виде энергии волны, и вещества - в виде вихря запасённой энергии, вихря состоящего из комбинаций различных полей, излучающих свои волны, свою информацию. http://gre-georgij.narod.ru/
«Tomi»! - А общаться, я хотел с Вами (не знаю, как Вас по имени) на конкретную тему, затрагивающую Вашу профессиональную деятельность. Например, стратификация атмосферы, возникновение фаз и пограничные слои между ними (есть такая тема). Идеальный погранслой (ИПС) , я вижу в основе всей физики, более того в основе строения Эфира. Как необратимый процесс развития движения в структуры высшего порядка.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Плагиат и "полиглот"

Комментарий теории:#10  Сообщение Евгений Наклеушев » 30 мар 2011, 18:58

Tomi писал(а):...подумайте над ответом на детский вопрос: почему наш мир трёхмерен?
Вопрос, Tomi, прямо скажем, не совсем детский. Я читал, что в теории элементарных частиц оные считаются находящимися, помнится, в 12-мерном, или около того, пространстве. С переходом к более сложным материальным объектам "лишние" измерения не исчезают, но так сказать "свёртываются", обслуживая лишь микромасштабы. Полна чудес могучая природа!
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2