О силах сближения между малыми телами.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О силах сближения между малыми телами.

Комментарий теории:#11  Сообщение Борис Шевченко » 15 сен 2022, 09:55

Ответ на комментарий №10.
umarbor писал(а):Где истина?

Уважаемый umarbor. Так эта сила действует между каждым телом и центром Земли, а не между телами. Это надо просто понимать, что она ни какого отношения к взаимодействию тел не имеет, как и созданное Землей ускорение. Это две разные системы. Система земли, взаимодействующей с двумя телами и система взаимодействия двух тел между собой. Поэтому нельзя какие либо параметры переносить из одной системы в другую. А Вы хотите их объединить. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-silah-sblijeniya-mejdu-malimi-telami-t6541-10.html">О силах сближения между малыми телами.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О силах сближения между малыми телами.

Комментарий теории:#12  Сообщение umarbor » 05 ноя 2022, 19:20

:#3 bocharov
во вторых, если даже следовать твоей ахинее, то и здесь грубая ошибка: ускорение это величина сугубо векторная, и суммарное ускорение будет равно нулю, а не 19,6.

F = ma
F = 1 кг • 9,8 м/сек^2 = 9.8 кг • м/сек^2 = 9.8 ньютон
9.8 ньютон + 9.8 ньютон = 19,6 ньютон
Сила сближения между телами = 19,6 ньютон

:#9 Борис Шевченко
Уважаемый umarbor. Потому, что они встречные и равные, они вычитаются и равны Нулю, для взаимодействия между 2 телами. Это элементарная математика.

Ваша математика, это формализм, без логики.

Уважаемые, bocharov и Борис Шевченко
Вставьте палец в тиски и сдавливайте, пока не поймете, что встречные силы не обнуляются,
что силы, действующие во встречном направлении, суммируются. :)

Если нет тисков, сдавите ладони во встречном движении, усилия рук сохраняются,
встречные силы не обнуляются. :)
umarbor
 
Сообщений: 917
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О силах сближения между малыми телами.

Комментарий теории:#13  Сообщение bocharov » 06 ноя 2022, 09:08

umarbor писал(а):F = ma
F = 1 кг • 9,8 м/сек^2 = 9.8 кг • м/сек^2 = 9.8 ньютон
9.8 ньютон + 9.8 ньютон = 19,6 ньютон
Сила сближения между телами = 19,6 ньютон
Ну и путаница в твоей голове(никак не хочешь подумать и разобраться). Ты приводишь величину ускорения свободного падения(эта величина приблизительная и зависит от многих факторов), но даже это неважно. Ситуация свободного падения рассматривается как движение(падение) тела относительно системы отсчёта(СО), связанного с Землёй(т.е. Земля покоится и ускорение её равно нулю). В этих условиях на падающее тело действует сила тяжести(если исключить все второстепенные силы: силы инерции, сила сопротивления воздуха, зависящая от скорости падения тела в каждый момент времени ...). Откуда у тебя взялась вторая сила известно только тебе(родилась в твоей "садовой голове"). Ну допустим вариант, ты рассматриваешь "сближение" двух тел массой в 1 кг каждый, где то в далёком космосе(напр. в точке Лагранжа- там влияние других косм. тел равно нулю), но тогда откуда ускорение 9,8?
umarbor писал(а):Уважаемые, bocharov и Борис Шевченко
Вставьте палец в тиски и сдавливайте, пока не поймете, что встречные силы не обнуляются,
что силы, действующие во встречном направлении, суммируются.
Но даже в этом случае необходимо иметь ввиду, что одна из губок тисков неподвижна, а давит лишь вторая(при этом ускорение центра масс сдавливаемого тела равно нулю). Но эта ситуация уже из области Теории упругости, или из Сопромата, где рассматриваются действующие силы и реакции опор(раздел механики о равновесии).
bocharov
 
Сообщений: 4713
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: О силах сближения между малыми телами.

Комментарий теории:#14  Сообщение umarbor » 06 ноя 2022, 09:55

Комментарий теории:#13 bocharov
Откуда у тебя взялась вторая сила известно только тебе(родилась в твоей "садовой голове"). Ну допустим вариант, ты рассматриваешь "сближение" двух тел массой в 1 кг каждый, где то в далёком космосе(напр. в точке Лагранжа- там влияние других косм. тел равно нулю), но тогда откуда ускорение 9,8?

Ваши комментарии, Ваши фантазии, Вы не знакомы с темой.
Выдержка из темы.
Дано:
масса тела m1 = 1 кг и m2 = 1 кг.

Если тела расположить на концах диаметра Земли, на поверхности, на экваторе,
то расстояние между ними = 6380 000 м • 2 = 12 760 000 м, это два радиуса.
суммарное, двойное, ускорение между телами, 9,8 м/сек^2 • 2 = 19,6 м/сек^2

F = ma
F = 1 кг • 19,6 м/сек^2 = 19,6 кг • м/сек^2 = 19,6 ньютон
Сила сближения между телами = 19,6 ньютон

Тела m1 и m2, на концах диаметра, непосредственно, между собой не притягиваются.
Силы сближения получаются от притяжения Землей тела m1 и тела m2.

Комментарий теории:#13 bocharov
Но даже в этом случае необходимо иметь ввиду, что одна из губок тисков неподвижна, а давит лишь вторая(при этом ускорение центра масс сдавливаемого тела равно нулю).

По Вашему, неподвижная губка тисков не давит и пальцу на неподвижной стороне тисков не больно? :)
umarbor
 
Сообщений: 917
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О силах сближения между малыми телами.

Комментарий теории:#15  Сообщение Борис Шевченко » 06 ноя 2022, 10:14

Ответ на комментарий №12.
umarbor писал(а):Вставьте палец в тиски и сдавливайте, пока не поймете, что встречные силы не обнуляются,

Уважаемый umarbor. Я неоднократно говорил, что знать механику и понимать то, что знаешь, как говорят в Одессе, «две большие разницы».
В теме рассматривается вопрос о взаимодействии двух тел за счет внутренних сил гравитационного притяжения, Вы же приводите пример с тисками, где сближение двух тел осуществляется за счет действия на тела внешней силы, т. е. действия на них Вашей силы путем скручивания их винтом. Эту силы может скомпенсировать только упругость губок тис-ков.
При гравитационном полевом взаимодействии вектора полевых сил могут как складываться, так и вычитаться. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О силах сближения между малыми телами.

Комментарий теории:#16  Сообщение chichigin » 06 ноя 2022, 10:35

umarbor писал(а):Комментарий теории:#13 bocharov:Откуда у тебя взялась вторая сила известно только тебе(родилась в твоей "садовой голове"). Ну допустим вариант, ты рассматриваешь "сближение" двух тел массой в 1 кг каждый, где то в далёком космосе(напр. в точке Лагранжа- там влияние других косм. тел равно нулю), но тогда откуда ускорение 9,8?

Ваши комментарии, Ваши фантазии, Вы не знакомы с темой.
Выдержка из темы.
Дано:
масса тела m1 = 1 кг и m2 = 1 кг.

Если тела расположить на концах диаметра Земли, на поверхности, на экваторе,
то расстояние между ними = 6380 000 м • 2 = 12 760 000 м, это два радиуса.
суммарное, двойное, ускорение между телами, 9,8 м/сек^2 • 2 = 19,6 м/сек^2

F = ma
F = 1 кг • 19,6 м/сек^2 = 19,6 кг • м/сек^2 = 19,6 ньютон
Сила сближения между телами = 19,6 ньютон

Тела m1 и m2, на концах диаметра, непосредственно, между собой не притягиваются.
Силы сближения получаются от притяжения Землей тела m1 и тела m2.




Как можно трактовать "Силу сближения" масс двух тел, если массы тел, расположенные на концах диаметра Земли, взаимодействуют не между собой, а с массой Земли ?

В данном случае можно говорить об удвоенной скорости сближения относительно друг друга, но никак об удвоении силы сближения.


.
chichigin
 
Сообщений: 2226
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: О силах сближения между малыми телами.

Комментарий теории:#17  Сообщение bocharov » 06 ноя 2022, 13:19

chichigin писал(а):В данном случае можно говорить об удвоенной скорости сближения относительно друг друга, но никак об удвоении силы сближения.
И даже так нельзя. Для определения любой скорости, нужно иметь неподвижное начало отсчёта(кстати не только скорости), но и пути(длина), и времени(часы). Так что и в этом случае интуиция обычного обывателя обманывает.
bocharov
 
Сообщений: 4713
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: О силах сближения между малыми телами.

Комментарий теории:#18  Сообщение chichigin » 06 ноя 2022, 14:22

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
В данном случае можно говорить об удвоенной скорости сближения относительно друг друга, но никак об удвоении силы сближения.

И даже так нельзя. Для определения любой скорости, нужно иметь неподвижное начало отсчёта(кстати не только скорости), но и пути(длина), и времени(часы). Так что и в этом случае интуиция обычного обывателя обманывает


Очень даже можно.
Это вот такое векторное сложение ускорений разных тел, двигающихся навстречу друг другу, производить нельзя: - см.ниже-

bocharov писал(а): во вторых, если даже следовать твоей ахинее, то и здесь грубая ошибка: ускорение это величина сугубо векторная, и суммарное ускорение будет равно нулю, а не 19,6.



В данном случае скорость (относительно друг друга) и считается, что одно из тел неподвижно.

Не нравится?

Можно считать относительно какой либо неподвижной точки Земли, хотя Земля также движется в пространстве.

Все зависит от выбранной системы отсчета.


.
chichigin
 
Сообщений: 2226
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: О силах сближения между малыми телами.

Комментарий теории:#19  Сообщение umarbor » 07 ноя 2022, 00:44

Комментарий теории:#16 chichigin
Как можно трактовать "Силу сближения" масс двух тел, если массы тел, расположенные на концах диаметра Земли, взаимодействуют не между собой, а с массой Земли ?

Всё правильно ,,взаимодействуют не между собой, а с массой Земли ?,,

Выдержка из темы.
Тела m1 и m2, на концах диаметра, непосредственно, между собой не притягиваются.
Силы сближения получаются от притяжения Землей тела m1 и тела m2.

#16 chichigin
В данном случае можно говорить об удвоенной скорости сближения относительно друг друга,

Скорость сближения равна 0, массы тел на поверхности Земли неподвижны.

#16 chichigin
но никак об удвоении силы сближения.

А вот силы сближения, силы гравитационного давления к ядру Земли, удваиваются.
F = ma
F m1 = 1 кг • 9,8 м/сек^2 = 9,8 кг • м/сек^2 = 9,8 ньютон
F m2 = 1 кг • 9,8 м/сек^2 = 9,8 кг • м/сек^2 = 9,8 ньютон
9,8 н + 9,8 н = 19,6 ньютон
Сила сближения между телами = 19,6 ньютон

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:
Комментарий теории:#15 Борис Шевченко
Эту силы может скомпенсировать только упругость губок тис-ков.

Эти силы не компенсируются, от сдавливания упругость губок тисков сохраняется.

Комментарий теории:#15 Борис Шевченко
При гравитационном полевом взаимодействии вектора полевых сил могут как складываться, так и вычитаться. С уважением, Борис.

При встречном движении сил, силы только суммируются, не вычитаются.
umarbor
 
Сообщений: 917
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О силах сближения между малыми телами.

Комментарий теории:#20  Сообщение chichigin » 07 ноя 2022, 02:53

umarbor писал(а):Выдержка из темы.
Тела m1 и m2, на концах диаметра, непосредственно, между собой не притягиваются.
Силы сближения получаются от притяжения Землей тела m1 и тела m2.

#16 chichigin
В данном случае можно говорить об удвоенной скорости сближения относительно друг друга,

Скорость сближения равна 0, массы тел на поверхности Земли неподвижны.


Если скорость равна нулю, то разговор идет о статических силах тел, лежащих на поверхности Земли на противоположных концах ее (Земли) диаметра.

В данном случае никакого движения тел нет, т.к. тела просто, как бы "прилипли" к поверхности Земли.

Масса Земли многократно превосходит массы рассматриваемых тел.

Поэтому масса Земли является экраном для гравитационного взаимодействия тел между собой.

Взаимодействия между телами нет.
Движения тел нет (скорость равна нулю).
Тогда, никакой силы сближения между телами не может существовать.




umarbor писал(а):#16 chichigin
но никак об удвоении силы сближения.

А вот силы сближения, силы гравитационного давления к ядру Земли, удваиваются.
F = ma
F m1 = 1 кг • 9,8 м/сек^2 = 9,8 кг • м/сек^2 = 9,8 ньютон
F m2 = 1 кг • 9,8 м/сек^2 = 9,8 кг • м/сек^2 = 9,8 ньютон
9,8 н + 9,8 н = 19,6 ньютон
Сила сближения между телами = 19,6 ньютон


НУ, если вы утверждаете подобное, то попробуйте продемонстрировать это практически.

Когда вы попробуете с помощью динамометра оторвать одно из тел от поверхности Земли, то динамометр вам покажет, что "удвоенная сила сближения" существует только в вашем воображении.


.

Добавлено спустя 2 часа 49 минут 40 секунд:
И чтобы закончить этот несерьезный разговор, нужно обратиться к ЗВТ Ньютона.

Тела находятся неподвижно на противоположных концах диаметра Земли.

Посчитайте силу взаимодействия массы одного из "тел сближения" с массой Земли.

Затем к массе Земли прибавьте массу одного "сближающегося тела ".

Вновь посчитайте силу взаимодействия одного из "тел сближения" с "увеличенной массы Земли".

Чему получилась равна "сила сближения" тел, находящихся на противоположных концах диаметра Земли ?

Надеюсь, все стало ясно !?


.
chichigin
 
Сообщений: 2226
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3