О важностях квантовой физики

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О важностях квантовой физики

Комментарий теории:#11  Сообщение x0mo » 13 май 2023, 22:46

x0mo писал(а):Но завсегда останется верным только то, что я сказал об ориентации (сами знаете, чего) не по "оси наблюдения", а по внешнему магнитному полю.

По данной теме эксперименты обычно проводятся на разлетающихся фотонах. Опишите, пожалуйста, роль внешнего магнитного поля при наблюдении в фотонном эксперименте.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-vajnostyah-kvantovoy-fiziki-t6709-10.html">О важностях квантовой физики</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
x0mo
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 08 май 2023, 01:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О важностях квантовой физики

Комментарий теории:#12  Сообщение Evalmer » 14 май 2023, 09:39

Сначала опишите, пожалуйста, каким образом у вас формируются должным образом ориентированные разлетающиеся фотоны.
Кончай трепаться, родной, пошли планету делить (по факту).
Evalmer
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 12 апр 2023, 08:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О важностях квантовой физики

Комментарий теории:#13  Сообщение Борис Шевченко » 14 май 2023, 12:10

Ответ на комментарий №9.
x0mo писал(а):Объясните, пожалуйста, причинно-следственную связь моего утверждения с Вашим.

Уважаемый xOmo. Во первых, причинность это не мое утверждение, а одно из закономерностей физики. Вы же говорили о «естественной интерпретации суперпозиции состояний квантовой системы как набора из возможных вариантов о будущем для протекающего в настоящем случайного процесса».
Я же считаю, что элементы таблицы Менделеева и являются теми квантовыми системами о возможных вариантах которых Вы говорите, которые появились не в результате случайных протекающих событий в настоящем в то время, а вполне закономерно, по причине взаимодействия разноименных электрических зарядов элементов рассматриваемой системы.
Именно по этому я и обратил внимание на Ваше утверждение, так как процессы протекающие в Природе происходят не случайно, а вполне по определенным закономерностям. Я просто хотел сказать, что «Бог не играет в кости». С уважени-ем, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О важностях квантовой физики

Комментарий теории:#14  Сообщение x0mo » 17 май 2023, 23:38

Evalmer писал(а):Сначала опишите, пожалуйста, каким образом у вас формируются должным образом ориентированные разлетающиеся фотоны.

Похоже Вы из текста заметили только то, что у частиц есть спин. Поэтому прочитайте там, пожалуйста, что "должным образом ориентированные разлетающиеся фотоны" вообще никак не формируются, и даже просто "ориентированные разлетающиеся", ни у меня, ни у них, ни у кого. Именно об этом идёт речь в первой половине текста. И именно с осью наблюдения, а не внешнего магнитного поля, даже если бы оно там было, так как для спора о выборе более правильного нужно по крайней мере понять сначала, о чём идет речь.
Вы же от спина сразу свернули к полю и заблудились, ибо оно - мираж.

Борис Шевченко писал(а):процессы протекающие в Природе происходят не случайно, а вполне по определенным закономерностям

Уважаемый Борис. То есть в итоге дело в случайных процессах. Исходно проблема в том, как можно описать квантовые процессы, чтобы они были закономерными, а не случайными, но именно в рамках науки, то есть найти подходящий закон. У Эйнштейна это не получилось, поэтому в активе сейчас только его философская фраза про веру. В рамках же науки, то, что выглядит случайным, ровно так и называется. А умножать сущности без надобности не велел ещё Оккам, кстати, монах.
x0mo
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 08 май 2023, 01:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О важностях квантовой физики

Комментарий теории:#15  Сообщение Борис Шевченко » 18 май 2023, 13:19

Ответ на комментарий №14.
x0mo писал(а):То есть в итоге дело в случайных процессах. Исходно проблема в том, как можно описать квантовые процессы, чтобы они были закономерными, а не случайными,

Уважаемый xOmo. Начнем с истоков. Для того, что бы произошло событие, случайное или закономерное, должно произойти действие.
Но для того, что бы произошло действие должно появиться то, что должно было бы произвести это действие.
Начну последовательно. Все что материального содержится во Вселенной, это ее вещественная субстанция материи.
Суди по тому, даже то, что мы можем наблюдать, это то, что вся Вселенная представляет собой физический Вакуум, с незначительным вкраплением вещества в виде Галактик, Звезд и другого мелкого вещества и частиц.
И как установлено, что поле этого физ. вакуума обладает ЭМ свойствами, проявляемыми как диэлектрическая ε и магнитная μ. что может характеризоваться только наличием в этом поле потенциальной ЭМ энергии.
«Вакуум квантовой теории поля – это квантовое состояние в квантовой теории поля с минимально возможной энергией». Измеряемой как E=hf/2 или как ∆E·∆t≥ћ/2. Нелинейность диэлектрической проницаемости приводит к синергетическим, стохастическим, энергетическим возмущениям осцилляторов структуры поля физ. вакуума, что дает нам возможность определит частоту этого возмущения через свойства физ. вакуума - f=1/√εμ‧λ²=1/√C‧L=1,235‧10²⁰ гц.
В результате суперпозиции ЭМ волн, образуются стоячие волны, а из полуволн стоячей ЭМ волны образуются энергии первичного вещества Э-П пары – для позитрона через уравнения – E₊=√{(hc/λ₁₁)²+(hc/λ₁₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг и электрона Е₋=√{(hc/λ₂₁)²+(hc/λ₂₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг. Все обозначения в системе СГСЭ
Именно в момент зарождения Э-П пары из их же энергии в них зарождаются и энергетические заряды:
квадрат гравитационных зарядов - qᵣₚ²=Gm²=mc²‧rᵣₚ =(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
квадрат электрических зарядов - qₑ²=mc²‧r₀ =(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек². Λ=1,013‧10⁻⁴⁸ г‧сек²/см²
квадрат электромагнитных зарядов - qₑₘ²=mc²‧λ =hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Именно эти заряды и предопределяют все взаимодействия происходящие во Вселенной, и совершаемые через поля этих зарядов, управляемые закономерностью, вытекающей из порядка, когда в электрических и ЭМ зарядах в одноименных парах зарядов разноименные заряда притягиваются, а одноименные заряды отталкиваются. А в гравитационных парах зарядов, одноименные заряды притягиваются, а разноименные заряды отталкиваются.
Именно этот порядок взаимодействия и предопределяет причинно-следственную связь взаимодействий.
А квантованность взаимодействия определяется действием импульса минимальной массы электрона на минимальном расстоянии линейного размера заряда. Как пример, для ЭМ заряда h=mc·λ=6,626·10⁻²⁷ г·см²/сек.
Именно поэтому я и считаю, что случай в таких процессах не играет определяющей роли. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О важностях квантовой физики

Комментарий теории:#16  Сообщение bocharov » 19 май 2023, 05:43

Борис Шевченко писал(а): Начнем с истоков. Для того, что бы произошло событие, случайное или закономерное, должно произойти действие.
Но для того, что бы произошло действие должно появиться то, что должно было бы произвести это действие.
Но согласно 3 закона Ньютона, действие равно противодействию(примем точку зрения Ньютона о том что любое действие происходит мгновенно- см. ЗВТ, а от расстояния между взаимодействующими телами зависит только его величина). С этой точки зрения получается, что невозможно определить что является причиной, а что следствием, т.е. причинность это сугубо субъективная оценка наблюдателя, принимающего сторону какого то одного выбранного объекта.
Борис Шевченко писал(а):И как установлено, что поле этого физ. вакуума обладает ЭМ свойствами, проявляемыми как диэлектрическая ε и магнитная μ. что может характеризоваться только наличием в этом поле потенциальной ЭМ энергии.
Борис тебе не раз уже писали, что эти величины выбраны экспериментаторами из соображений удобства построения формальной модели и вычислений(если им придать другие значения, то ничего не изменится, за исключением алгоритма вычислений).
bocharov
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: О важностях квантовой физики

Комментарий теории:#17  Сообщение Борис Шевченко » 19 май 2023, 11:09

Ответ на комментарий №16.
bocharov писал(а):Но согласно 3 закона Ньютона, действие равно противодействию(примем точку зрения Ньютона о том что любое действие происходит мгновенно-

Уважаемый bocharov. Дело не в том кто начал первым, основой любого движения является способность зарядов производить это действие. Поэтому причиной как раз и является эта способность, а следствием является само действие заставляющая двигаться тело.
bocharov писал(а):эти величины выбраны экспериментаторами из соображений удобства построения формальной модели и вычислени

Если что-то определяют экспериментально, то оно является действительным, а тем более то, что при его ис-пользовании получаются практические результаты, значить они определены правильно.
С Вашей точки зрения получается, что вообще ни чему верит нельзя, так как этом Мире все относительно, но это не выход из положения.
Предложите другой вариант, но что бы он также отражал логически и математически принятую действительность, тогда можно будет сравнивать, который из них более достоверно отражает эту действительность. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О важностях квантовой физики

Комментарий теории:#18  Сообщение bocharov » 19 май 2023, 16:49

Борис Шевченко писал(а): Дело не в том кто начал первым, основой любого движения является способность зарядов производить это действие.
Вот именноЗарядов всех без исключения, начальных первичных нет, все равноправны, но если сосредоточится на выбранном, то остальные окажутся причиной.
Борис Шевченко писал(а): Поэтому причиной как раз и является эта способность, а следствием является само действие заставляющая двигаться тело.
Поэтому обрати внимание на мою логику.
Борис Шевченко писал(а):Если что-то определяют экспериментально, то оно является действительным, а тем более то, что при его ис-пользовании получаются практические результаты, значить они определены правильно.
Это так, значит исходные положения теории выбраны адекватно, и построенная модель отвечает реальным явлениям, но на момент времени соответствующим данной теории(в будущем, как правило, всё будет уточняться и даже изменяться), поэтому и существует принцип соответствия(в качестве критерия нового).
Борис Шевченко писал(а):С Вашей точки зрения получается, что вообще ни чему верит нельзя, так как этом Мире все относительно, но это не выход из положения.
Нет есть нечто абсолютное напр. движение а оно порождает эволюцию(напр. ты когда то родился, и совершенно точно когда то умрёшь).
bocharov
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: О важностях квантовой физики

Комментарий теории:#19  Сообщение Борис Шевченко » 20 май 2023, 12:30

Ответ на комментарий №16.
bocharov писал(а):Вот именноЗарядов всех без исключения, начальных первичных нет, все равноправны, но если сосредоточится на выбранном, то остальные окажутся причиной.

Уважаемый bocharov. Вы сами то поняли, что написали. Дело не в том кто первый, все заряды равноценны, все дело в их способности производит действие через их поля, поэтому причиной является их способность произ-водить действие, а вторичным является возникшее движение частицы или тела. Не надо вносить путаницу кто первичный, а кто вторичный в причинно-следственной связи. Ваша логика здесь ни при чем.
bocharov писал(а):Это так, значит исходные положения теории выбраны адекватно, и построенная модель отвечает реальным явлениям, но на момент времени соответствующим данной теории(в будущем, как правило, всё будет уточняться и даже изменяться), поэтому и существует принцип соответствия(в качестве критерия нового).

Если принятое утверждение о том, что пространство Вселенной однородно и изотропно, то проведенный эксперимент проведенный в одной точке Вселенной даст такие же результаты при проведении такого же эксперимента в любой другой точке Вселенной.
Поэтому параметры эксперимента не зависят ни от места проведения, ни от времени проведения.
bocharov писал(а):Нет есть нечто абсолютное напр. движение а оно порождает эволюцию(напр. ты когда то родился, и совершенно точно когда то умрёшь).

Странная у Вас логика, в одном случае движение является следствие, а в другом случае движение считаете абсолютным. Интересно относительно чего Вы движение считаете абсолютным? Вы говорите о разных вещах.
Я говорю о причинно-следственных связях, а Вы переключаетесь на абсолютность и относительность, это абсолютно разные вещи.
Но если говорить о движении, то движение является сопутствующей причиной объединения и образования вещества разных форм, к взаимодействию самих зарядов, которые объединяют вещество. Вообще-то, все процессы в Природе взаимосвязаны, что и определяет круговорот энергии в природе, связанный единой причинно-следственной связью. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О важностях квантовой физики

Комментарий теории:#20  Сообщение bocharov » 20 май 2023, 13:27

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый bocharov. Вы сами то поняли, что написали. Дело не в том кто первый, все заряды равноценны, все дело в их способности производит действие через их поля, поэтому причиной является их способность произ-водить действие, а вторичным является возникшее движение частицы или тела.
Но субъекта интересует конкретный(причём тут первый, второй, или близкий к бесконечности по порядку, их всё равно невозможно пересчитать), отсюда и возникает причинность, которая субъективна.
Борис Шевченко писал(а):Странная у Вас логика, в одном случае движение является следствие, а в другом случае движение считаете абсолютным
Где ты у меня вычитал, что движение является следствием. Другое дело физика основанная на принципе относительности, там движение интерпретируется как скорость, которая может равняться и нулю(т.е. покой), другими словами движение поддающееся измерению, а абсолютное движение не предполагает измерения, это просто способ существования материи.
Борис Шевченко писал(а):Я говорю о причинно-следственных связях, а Вы переключаетесь на абсолютность и относительность, это абсолютно разные вещи.
Вот для этого и переключаюсь.
Борис Шевченко писал(а):Но если говорить о движении, то движение является сопутствующей причиной объединения и образования вещества разных форм, к взаимодействию самих зарядов, которые объединяют вещество. Вообще-то, все процессы в Природе взаимосвязаны, что и определяет круговорот энергии в природе, связанный единой причинно-следственной связью.
Опять навалил кучу каши, Борис ты неисправим.
bocharov
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3