Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

О концепции нового гуманного общества

Новые теории социального развития общества (социальных систем, общностей, групп, личностей).
Правила форума
Научный форум "Социология"

Re: О концепции нового гуманного общества

Комментарий теории:#11  Сообщение che » 29 мар 2017, 20:29

Андрей Р писал(а):Необходима максимальная информация в реальном режиме времени о каждом субъекте, это не даст человеку совершать противоправные действия, иметь тайные умыслы или нечестные миллиарды
Кому эта максимальная информация необходима? Вам? Не раскатывайте губу, никто и никогда Вам её не даст!
И знаете почему? Потому что информация стоит денег, а у Вас их нет.
Если заглянуть немного глубже, информация -- это и есть деньги, точнее деньги -- одна из ипостасей информации. Кто создаёт информацию, тот создаёт деньги, а информация создаётся/уничтожается принятием решений: удачными создаётся, неудачными -- уничтожается.
Информация о гражданах должна собираться, но она не должна быть доступна ни мне, ни Вам. Это как у них в аэропорту: уже давно тысячи приборов анализируют ваш багаж, Ваше лицо и содержимое Вашей прямой кишки. Большая часть этой информации недоступна даже операторам приборов, и только если программа автоматической обработки информации обнаруживает нечто похожее на угрозу теракта, служба безопасности может поковыряться в Ваших физиологических отверстиях. Но это так у нормальных людей...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/sociology/o-koncepcii-novogo-gumannogo-obshchestva-t3773-10.html">О концепции нового гуманного общества</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 9886
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Re: О концепции нового гуманного общества

Сообщение Рекламкин » 29 мар 2017, 20:29

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: О концепции нового гуманного общества

Комментарий теории:#12  Сообщение Андрей Р » 29 мар 2017, 21:17

che писал(а):Информация о гражданах должна собираться, но она не должна быть доступна ни мне, ни Вам.

Абсолютно верно, так и задумывалось. Сперва информация о каждом будет доступна ограниченному кругу ( в основном элита), но с ростом технологий в хранении и обработки информации и ростом качества информационного пространства, произойдет (да уже происходит) "прорыв, утечка" такой информации. Сперва всех это будет смущать, возмущать и даже последуют активные наказания, но все это будет четно, никакая система защиты информации - информацию не утаит - это закон хранения и обмена информацией. В информационном пространстве нет границ, нет непонимания языков и запретов, все запреты и ограничения - условности, их легко обходят, все становится открыто, общество меняется неизменно в ритм роста технологий обмена, хранения, сбора и обработки информации. Люди непроизвольно выкладывают о себе информацию каждый день, а некоторые уже живут в таком ритме - инстаграм, соцсети и др. "места хранения и обмена информации", где выкладывают не только что видят, но и что чувствуют, что переживают, что хотят и о чем мечтают. Мы непроизвольно втягиваемся в нормы нового общества, ломая и круша старые принципы и это за какие то 25 лет развития интернета.
Андрей Р
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: О концепции нового гуманного общества

Комментарий теории:#13  Сообщение che » 29 мар 2017, 22:19

Андрей Р писал(а):Сперва информация о каждом будет доступна ограниченному кругу ( в основном элита)
Зачем эти отрыжки классовой неприязни? Информация должна использоваться по назначению и быть доступной тому, кто её использует так. При этом защита информации от необоснованного доступа и неправомерного использования -- это серьёзная задача, которая должна быть решена прежде, чем сбудутся наши радужные мечты.
Я бы здесь привёл такую аналогию: Помещая деньги в банк, я отдаю себе отчёт, что они будут рационально использоваться финансовой системой общества, но обоснованно полагаю, что я этих денег не лишусь, и смогу распорядится ими по своему усмотрению. Точно так, сознавая что моя конфиденциальная и даже интимная информация оказывается "вложенной в банк", хочется оставаться в надежде, что эта инфа не будет использована мне во вред, во всяком случае пока я сам не дам к тому повода.
che
 
Сообщений: 9886
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Re: О концепции нового гуманного общества

Комментарий теории:#14  Сообщение Андрей Р » 29 мар 2017, 22:46

che писал(а):При этом защита информации от необоснованного доступа и неправомерного использования -- это серьёзная задача, которая должна быть решена прежде, чем сбудутся наши радужные мечты.
Я бы здесь привёл такую аналогию: Помещая деньги в банк, я отдаю себе отчёт, что они будут рационально использоваться финансовой системой общества, но обоснованно полагаю, что я этих денег не лишусь

Вот Вы и сами уже "ломаетесь", Вы начинаете сомневаться в институтах тайны и защиты личной информации. Это правильно, доверие банкам, фирмам, государству перестает быть безусловным, начинается век перераспределения финансов, от нас будут скрывать, но не долго, пока каждого не коснется "утечка" денег или потеря денег в банках, лишившихся лицензий. Вообще деньги подразумевают тишину и скрытность, такие они были до момента появления платежных систем, желание элитой контролировать деньги - уничтожит сами деньги.
В будущем обществе где "ценность" человека будет соответствовать его полезности и его человечности, деньги не будут нужны, да и зачем, если все равно информацию о них не утаишь, блага будут доступны в соответствии с ценностью человека этим благам. Информация о человеке и будет его деньгами. Каждому свое, хорошая мотивация для правильного развития, да и ценности поменяются, но будет скучно.. захочется борьбы, неравенства, извращений, фобий, моды, доминирования, насилия и это тоже хорошо.
Андрей Р
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: О концепции нового гуманного общества

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 30 мар 2017, 00:16

Андрей Р писал(а):желание элитой контролировать деньги - уничтожит сами деньги
Мне кажется, Ваши эмоции подвержены сильному влиянию тех безобразий, которые вот уже сто лет творятся на 1/6 части суши. Да, здесь элита -- не элита, а банда, и банки -- не банки, а воровской общак. Оставим это в стороне. Там, у них, где тигры с во-о-от такими зубами, тоже не всё замечательно, но порядок просматривается достаточно чётко.
Андрей Р писал(а):В будущем обществе где "ценность" человека будет соответствовать его полезности и его человечности, деньги не будут нужны
"Ценность" разных человеков сильно варьирует в зависимости от их личных качеств, а в значительно большей мере от возможности с толком проявить свои индивидуальные способности. Если ещё пару веков назад человек не нашедший себе места в этом мире (хоть раба, хоть нищего!) -- элементарно погибал... Сейчас ситуация совсем другая и стремительно развивается к состоянию, когда потребности всех и во всём могут быть удовлетворены трудом незначительного меньшинства -- именно той самой ненавистной Вам элиты. Большинству деньги действительно будут ни к чему -- знай подставляй ладони и счастья тебе отсыпят -- мало не покажется. Деньги же никуда не денутся, как универсальное мерило ценности различных услуг, продуктов и ресурсов.
che
 
Сообщений: 9886
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Re: О концепции нового гуманного общества

Комментарий теории:#16  Сообщение zaurals » 30 мар 2017, 01:49

Комментарий теории:15 che
1)Да, здесь элита -- не элита, а банда, и банки -- не банки, а воровской общак. Оставим это в стороне. Там, у них, где тигры с во-о-от такими зубами, тоже не всё замечательно…
2) …когда потребности всех и во всём могут быть удовлетворены трудом незначительного меньшинства -- именно той самой ненавистной Вам элиты…
….
Ответ::
/С действительными АРГУМЕНТАМИ и ФАКТАМИ В РУКАХ, без пространных воздыханий/
«О ТРУДЕ и профессиональных навыках МЕНЬШИНСТВ», здесь:
/Инфо. для размышления (на злобу дня), и ответа на пафос элитоманов/

https://youtu.be/orfClroqgv8-
«Сергей Глазьев - 23 Марта 2017»

«У мин-ва финн-в своя логика. То что активность падает вследствии искусственного изъятия из эконмики» огромного количества денег: начиная с 14-го года власти /денежные/ изъяли из экономики порядка 6-ти ТРИЛЛИОНОВ рублей!
(А вы говорите – !?«УТОЧКИ»!?; тут НЕ уточки, тут не мы с вами капитал нашим доморощенным акулам капитализма создаём, а «гномики» в касках в горе по ночам золото роют /по приказу фюрера с «человеческим лицом»/: https://youtu.be/FQP7V7TtZwA).
В рез. Мы имеем – падение экономической активности… У населения большие сомнения…., НО офиц. статистика показывает, что ради чего старались сокращали деньги в экономике, поднимали %-е ставки, и вот наконец…Новая дискуссия о налогах…
У нас довольно высокая произ-ть труда, но труд не до оценён (я думаю) в 2-3 раза. В основе НДС лежит тот же с.труд! Соц.страховые взносы, - это налог на труд! Т.е. берут 2 налога на труд: 1)один сокращают, а 2) другой увеличивают, вместо того чтобы отказаться от налогообложения труда. Нужно освободить от налогов: расходы на науку, конструкторские разработки, внедрение новых технологий; списывать без налогов износ основных фондов и перенести тяжесть налогов на природную ренту! Народ беднеет, а кл-во миллиардеров растёт, потому что главн. Фактор доходов – сверхприбыль от эксплуатации природных ресурсов изымается гос-м /дай Бог/ на половину, остальное присваивается теми, кто контролирует эти денеж. потоки, как в гос. секторе, так и в частном. Поэтому возникает 1)алигархическая прослойка (хотя НЕДРА – собственность ГОСУДАРСТВА), кот. живёт за границей (а налог на доп.доход сверхприбыль алигархическим лобби блокируется; а кстати нефтяники НДС получают обратно!?). Половина бухгалтерского времени тратится на НДС. Мы можем освободить 1000000 бухгалтеров, если откажемся от НДС и перейдём НА природную ренту, как Основу Формирования Доходов Бюджета!!!
«БУМ, КРАХ, ДЕНЬГИ КОНЧИЛИСЬ» - в Казани продолжаются митинги и пикеты вкладчиков.
Мы не понимаем куда делись деньги 300-сотен обанкроченных банков (которые работали до этого НОРМАЛЬНО)? КУДА ДЕЛИСЬ АКТИВЫ??? … В рез. Поколеченое поколение предпринимателей, которые уже вряд ли когда займутся бизнесом, когда они все деньги потеряли, И ГЛАВНОЕ: ОТВЕТСТВЕННЫХ НЕТ!!! «Типа – ЖУЛИКИ ВАС ОБМАНУЛИ…!?!?!?!?!?!?!?!?!?»
У ЦБ гиганские полномочия, они могут отслеживать каждую копейку! При соврем. инфо. технологиях НЕ проблема обеспечить прозрачность работы всех банков?
Циничный подход регуляторов (ЦБ)! Я подозреваю, что в этой мутной воде, которая возникла с банкротством банков – ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЁННЫЕ КОРРУПЦИОННЫЕ МОТИВЫ!!! --- ВОТ ОКАЗЫВАЕТСЯ, ГДЕ ПО НАСТОЯЩЕМУ «УТОЧКА ПОРЫЛАСЬ»!!!
ЦБ- впереди планеты всей по внедрению БАЗЕЛЯ-3, БАЗЕЛЯ-4, Америка НЕ внедряет! Т.Е. КОГДА КОМУ ТО ХОЧЕТСЯ, то на коммерческие банки – накладываются ТЕ ИЛИ ИНЫЕ жёсткие требования!?!?
Откуда произвол ЭПОХИ БАНДИТСКИХ 90-ХХХ (в завуалированной форме)? Откуда ноги растут и прч…
Короче: Без комментариев…
Теперь про - НАУКУ:
1):: Возьмём Китай. Деньги и наука работают под контролем государства, вместе создают новые технологии. Т.Е.: Государство даёт кредиты на их освоение, бизнес выпускает продукцию, оплачивает и науку и кредиты! Это пример разумного госуд-го подхода к этой триаде: НАУКА-БИЗНЕС-ГОСУДАРСТВО!
2):: А если, как в Америке: ГЛАВНОЕ ДЕНЬГИ, а НАУКА- второстепенна, то разбухший ВПК, гигантские расходы на никому не нужные, вредные, псевда- научные изыскания, огромная науч.тех коррупция, но тем не менее – передовой технический уровень.
3):: Третий момент: деньги идут ЗА НАУКОЙ (что нужно науке – туда идёт и капитал)! Это пример: СОВЕТСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК! В СССР государство НЕ жалело денег НА НАУКУ!
4):: След. момент, когда: ВЛАСТЬ, НАУКА И ДЕНЬГИ/бизнес/ разобщены! Т.е. власть НЕ хочет ни деньги создавать ни наукой заниматься. ЭТО – Китай ЭПОХИ КУЛЬТУРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ /послевоенный период/.
Закончилось это тем, что МАОИСТЫ ПЕРЕШЛИ К ТОТАЛЬНЫМ РЕПРЕССИЯМ НАСЕЛЕНИЯ. А не это ли (только в скрытой форме) сегодня ПРОИСХОДИТ И В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ!!! Так, что действительно Местный (УЭ-уголовно элитный) ПОЛПОТ СО СВОИМИ МАОИСТАМИ ЗАХВАТИЛ в свои руки «Таёжные» Кладовые НАШЕЙ РОДИНЫ, поработил людские ресурсы, и стоит в полшаге /в милиметре/ от того, чтобы ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАТЬ ИНТЕЛЛЕКТУЕЛЬНЫЙ РЕССУРС РФ!!!, т.е. НАШИ С ВАМИ МОЗГИ!!! Задумайтесь над этим!
ВОТ - ЭТО ЧУДОВИЩНО, на самом деле!!!
zaurals
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 12:20
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О концепции нового гуманного общества

Комментарий теории:#17  Сообщение alexandrovod » 30 мар 2017, 09:35

Андрей Р писал(а):но все это будет четно, никакая система защиты информации - информацию не утаит - это закон хранения и обмена информацией.

Представим - есть массив правдивой информации 10^20 ед. и в этом массиве только 5 единиц необходимой информации, да к тому же разбросанной случайным образом и ещё нарезанной на мелкие кусочки. Информация не скрыта, абсолютно доступна. Но хватит ли времени на её поиск, пока она необходима?
Теперь на оборот - массив 10^20 ед. правдоподобной информации и в этом массиве 10^5 ед правдивой и опасной для владельца, приходит неудобный запрос для владельцев массива. Много ли у него шансов избежать части утечки этой опасной информации?
alexandrovod
 
Сообщений: 2674
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 206 раз.

Re: О концепции нового гуманного общества

Комментарий теории:#18  Сообщение che » 30 мар 2017, 10:21

alexandrovod писал(а): Информация не скрыта, абсолютно доступна. Но хватит ли времени на её поиск, пока она необходима?
Хватит -- это лишь вопрос выбора подходящего поисковика. Что же касается "опасной" информации, то что можно считать такой? Для человека не совершившего и не готовящего преступления? Конечно, не всякому приятно, когда чужой лезет к нему в трусы, хотя ничего компрометирующего там и нет! Но вопрос права доступа к информации в принципе легко решается на уровне поисковика: таблица умножения доступна всем без ограничений, а селфи шестиклассницы под душем -- только мальчикам из 8-го класса.
che
 
Сообщений: 9886
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Re: О концепции нового гуманного общества

Комментарий теории:#19  Сообщение Андрей Р » 30 мар 2017, 10:54

alexandrovod писал(а):Но хватит ли времени на её поиск, пока она необходима?

alexandrovod писал(а):Много ли у него шансов избежать части утечки этой опасной информации?

Хороший вопрос, есть теория сжатия и "архивации" информации, в ней есть формула определения полезной информации, если поставить критерий информативности = полезной информации, то остальное "мусор" не воспринимается, какого бы объема он не составлял, фильтр полезной информации на программном и аппаратном уровне реализуется для защиты от DDOS атак, вычленяя нужную информацию и разгружая сеть от "мусорных запросов".
Какой бы объем информации не был, Вы всегда получите практически "мгновенно" нужную, все зависит от Вашего грамотного запроса, современные технологии скакнули дальше допотопных рекурсивных поисков с оптимизированным хранением пути или промежуточных данных. Не заморачивайтесь над временем поиска и объемом хранения информации, это уже прошлый век.
Общество, где будет доступно знание о каждом человеке в любом его времени от прошлого до настоящего, нечего будет скрывать. Зачем нужны будут следователи если все известно, зачем банки? если нечего скрывать? Зачем воровать и обманывать если все в он-лайне не таится? Общество постепенно поменяется, придут другие ценности. Новое поколение уже более открыто ведет себя, не скрывает свои эмоции и чувства в соц сетях, больше информирует всех о всем что видит и удивляет в инстаграм, оценка этой информации - "лайки", то есть людям понравилась информация - проголосовали "лайком", а если информация ущербна, то наоборот. Эти "лайки" в скором объединятся в некий единый критерий оценки и будут востребованы так же, как не чем не подтвержденные биткоины, которые пять лет назад бесплатно раздавались, а сейчас обмениваются 1BTC=59262,5руб. Как сказал che - информация это те же деньги. В обществе, где человек будет более информативен, он будет более богат. Ценность информации определяется количеством заинтересованных в ней субъектов.
Андрей Р
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: О концепции нового гуманного общества

Комментарий теории:#20  Сообщение dreamer » 30 мар 2017, 11:03

Андрей Р писал(а):Каждому свое, хорошая мотивация для правильного развития, да и ценности поменяются, но будет скучно.. захочется борьбы, неравенства, извращений, фобий, моды, доминирования, насилия и это тоже хорошо


Фрейд будет "покруче" Ньютона с ЭйномШтейном -свидетельства его-Фреда-правоты во взглядах на человека встречаешь на каждом шагу.
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Пред.След.

Вернуться в Социология

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2