Ошибка Маркса и Новая теория социализма

Новые теории социального развития общества (социальных систем, общностей, групп, личностей).
Правила форума
Научный форум "Социология"

Re: Ошибка Маркса и Новая теория социализма

Комментарий теории:#21  Сообщение alexandrovod » 07 апр 2021, 01:36

che писал(а):Вы ничего не перепутали? В первый раз слышу о таких

нет не перепутал (НИЦШЕ (Nietzsche) Фридрих (1844-1900) — немецкий философ, представитель философии жизни.)
Эти законы я вам приводил лет 6 тому назад, в дискуссии о стабильности режимов Сталина, Гитлера и режимов прибалтики и украины.
Напоминаю
при росте благосостояния 3% в год люди довольны, при 6% радостны, при более 9% выполнят любой приказ руководства, даже заведомо преступный,
При падении в 3 процента возмущены, а при падении в 6 и более будут стремиться свергнуть руководство.
Дополнительно - изменение численности населения на 1% в год, равносильно с обратным знаком изменению благосостояния на 3%.
Сейчас по разным методикам у нас падение ВВП от 1 до 2% в год, а убыль населения 0,5%, что условно торжественно состоянию стагнации и молчаливому недовольству.
С уважением Овод

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/sociology/oshibka-marksa-i-novaya-teoriya-socializma-t6015-20.html">Ошибка Маркса и Новая теория социализма</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Ошибка Маркса и Новая теория социализма

Комментарий теории:#22  Сообщение che » 07 апр 2021, 07:52

alexandrovod писал(а):Эти законы я вам приводил лет 6 тому назад, в дискуссии о стабильности режимов Сталина, Гитлера и режимов прибалтики и украины.
Вы меня не оняли. Меня интересует ссыла на конкретную работу Ф.Ницше, чтобы понять, чем он обосновывает подобные "законы", ведь в каких-либо исследованиях по экономике он замечен не был.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Ошибка Маркса и Новая теория социализма

Комментарий теории:#23  Сообщение alexandrovod » 07 апр 2021, 08:45

che писал(а): Меня интересует ссыла на конкретную работу Ф.Ницше,..

В томто и дело дать ссылку не могу, это нам объясняла преподавательница по диамату и полит экономике, в том числе и логический вывод этих законов и то что они приблизительные.
Сама она была фанаткой Эспинозы (мистера Бекона), советовала знакомится с работами Ницше, Хайдеггера, Ф. Энгельса (в подлиннике, а не в редактированном переводе), а Кырла Мырла, Гегеля и Фейербаха считала словоблудами.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Ошибка Маркса и Новая теория социализма

Комментарий теории:#24  Сообщение peotr » 07 апр 2021, 09:31

Нынешнее время показывает что мы имеем кризис социального паразитирования. Механизм появления паразита в человека довольно прост и стандартен на все времена.

Когда человек получает возможность паразитировать на обществе через власть - деньги - родственные отношения и прочее, он начинает пользоваться этой ситуацией. У человека пропадают внешние факторы сопротивления, которые заставляли его работать над собой, трудиться, улучшаться, эволюционировать. Вседозволенность, возможность получить без труда любые материальные блага, легкая "красивая" жизнь, моральное удовлетворение (жизнь наладилась, человек имеет всё) - всё это приводит к тому, что человек перестает критически оценивать свои поступки и их последствия. Там где нет развития, есть деградация. В данном случае моральная. Начинают разлагаться моральные качества человека - атрофируется чувство стыда, совесть, человечность и сострадание. Человек начинает превращаться в бездушное животное.

Современная финансовая система построена на том принципе, что деньги можно заработать только отняв их у людей. Источником денег является банк. Он выдает людям деньги в виде зарплат, субсидий и различных выплат - через государство и предприятия. После этого деньги как бы собирают с людей из время, силы и творчество. Всё это возвращается обратно в банк, человек лишь разменивает их на еду, предметы, развлечения, услуги. Любое успешное коммерческое дело базируется на эффективном способе отъема денег у людей. Не у государства, не у коммерческой структуры, ни где больше нельзя заработать деньги - всё базируется на эксплуатации людей. Чем богаче человек, тем больше людей он уговорил отдать свои деньги ради своего благополучия. Отъем денег у людей и вообще рыночная экономика требует от человека отсутствие таких качеств как совесть, человечность, сострадание, эмпатия. Иначе, как можно продавать больной старушке дорогущее лекарство, которое заведомо неэффективно? Как можно жырнеть, находясь на государственной должности и жрать рябчиков с ананасами, зная что пожилой ветеран войны насмерть замерз в своем доме?

Все социальные ведущие области человечества, они все паразитические. Государство, медицина, юриспруденция, религия. Все они сосредоточены на том, чтобы высасывать из населения деньги. Так называемая "система" выращивает в людях паразитов - либо обкрадывай людей, либо чеши на помойку. По этому большинство коммерчески успешных деятелей не только морально, но и физически деградируют - толстеют. Таким образом для того, чтобы улучшить жизнь человечества и ликвидировать мировой денежный кризис, необходимо разработать идеологию борьбы с паразитизмом, создать условия существования человечества, без возможности деградации личности в сторону паразитизма.

За это сообщение автора peotr поблагодарил:
alexandrovod (07 апр 2021, 13:42)
peotr
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 09:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Ошибка Маркса и Новая теория социализма

Комментарий теории:#25  Сообщение che » 07 апр 2021, 13:00

peotr писал(а):Когда человек получает возможность паразитировать...
то далеко не всякий спешит эту возможность использовать. Биологически заложенные в человеке поведенческие архетипы ориентируют его на поведение, способствующее сохранению и прогрессированию вида, т.е. производительный труд. Паразитирование же на "своих" -- есть тенденция прямо противоположная. Предпосылки к такому поведению присутствуют и в стадном инстинкте животных, как преимущество более жизнеспособных особей за счет присвоения ресурсов отчуждаемых у слабых.
Здесь можно много рассусоливать, но ясно, что прогресс социальных отношений человечества происчходит в направлении от "борьбы" к "сотрудничеству". В частности перераспределение ресурсов на основе добровольного обмена на основании согласия сторон (= рынок), в настоящее время по факту является наиболее совершенной технологией использования ресурсов, обеспечивающей приост их (ресурсов) объёма, доступного к потреблению (прибыль).
О "несправедливости" рыночного обмена стоимостями плачутся те, кому нечего предъявить к обмену, ведь большинство таких ценностей -- плоды труда, а у плакальщиков таковых -- увы... только то, что украл-нашёл. Поэтому и плоды чужого труда они не мыслят иначе чем ворованное.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Ошибка Маркса и Новая теория социализма

Комментарий теории:#26  Сообщение peotr » 07 апр 2021, 13:18

Жизненная позиция "ты не прав потому, что прав должен быть только я"? Это же бред!

Когда человек попадает в систему, он вынужден принимать правила игры, делать так как все. Иначе система его перемелет и выплюнет к чертям. Много вы видели чиновников, которые реально хотели что-то изменить в политике и долго прожили? А врачей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лечат людей? Сколько историй существует о том, как сжигают торговые точки, транспорт конкурентов только за то, что человек может продавать дешевле! Банки, которые не грабят людей, они ведь существуют? Верно?

А из чего складывается система? Да из тех же людей, которые просто не хотят лишний раз напрягаться и сваливают все трудности при любом удобном случае. Один переложил ответственность, второй спрятался за бумажку, третий захотел урвать чуть побольше! Вот вся эта паразитическая колонна и давит на каждого отдельного человека. И если кто-то поступит по совести, тогда и другим нужно так же поступать? Да лучше они его заживо сожрут, эти паразиты.

Какой прогресс социальных отношений? Из учебника истории, где сначала было рабство, потом монархия а потом пришли добрые капиталисты и всех накормили? Это всё бред и откровенная ложь! Прямо сейчас по всему миру идет фашизация и усиление давления на людей. А он тут про какой-то прогресс размышляет. А ведь мы ещё хорошо помним как этот рынок хлынул на постсоветское пространство и во что люди превратились под влиянием этих "рыночных" отношений. Ага, "прогресс"!
peotr
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 09:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Ошибка Маркса и Новая теория социализма

Комментарий теории:#27  Сообщение che » 07 апр 2021, 15:48

peotr писал(а):Когда человек попадает в систему, он вынужден принимать правила игры, делать так как все
Обычное самооправдание человека низкого, подлеца, негодяя.
Когда слышишь: "Все воруют!", на всякий случай придержи карман и отойди подальше от твердящего такое

Добавлено спустя 18 минут 45 секунд:
Впрочем, не всякий утверждающий подобное -- уже состоявшийся вор. В 99% случаев он бы и рад схватить чужое и убежать, но боится, что догонят и побьют. Вот на всякий случай зараранее оправдывается -- а вдруг ОНИ скажут: "Можно! Тебе за это ничего не будет!"
А что, разве мы не наблюдали такого?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Ошибка Маркса и Новая теория социализма

Комментарий теории:#28  Сообщение Владимир Кульбеда » 23 апр 2021, 10:28

Дискуссия на заданную автором тему уже давно вышла за рамки этой темы. Наболело? Жить в обществе и быть свободным от общества еще никому не удавалось. Вернемся, однако, в Россию.
Старшие поколения еще помнят Советский Союз и с некоторым удивлением узнают, как тогда было плохо. И вспоминают лихие 90-тые. Если верить Солженицыну, страну накрывал тогда туман страха. Но Солженицын все же окончил университет. Был мобилизован и участвовал в войне. Как же он, выросший в атмосфере страха, мог писать товарищу на другом участке фронта письма, в которых ругал советские порядки, ругал старших командиров и высшее командование? Он, всю жизнь дрожавший от страха возможных доносов? Не понимал, что письма с фронта перлюстрируются? А может это был дозированный моральный самострел, расчет на то, что его уберут с фронта? И что стало с его другом? И почему интеллигенция первого и второго поколений (от "сохи") так бешено стала охаивать советские порядки при Горбачеве? Человек всегда хочет все и немедленно. И поразительно внушаем. Вот почему нужна идеология и достаточно жесткое принуждение.( Еще один пример: вакцинация от короновируса. Добровольная и вялотекущая, хотя ясно, что иначе вирус не победить. А это крайне опасно для всех. Может, лучше для всех было бы в условиях пандемии сделать вакцинацию обязательной?)
В Советском Союзе были построены основы социалистической экономики в виде государственной собственности на средства производства. Хотя роль государства была излишне гипертрофирована. Был левацкий заскок в производственных отношениях. Но производительные силы страны были недостаточно развиты для социализма. Сознание людей в большинстве было мелкобуржуазным. Пассионарная часть населения погибла в топке войны. Правящая элита погрязла в догматизме и не смогла предложить разумные цели развития. Идеологическое давление Запада было исключительно сильным. В этих условиях были утеряны ориентиры развития и управляемость, что привело к перерождению элит и к распаду Советского Союза. Контрреволюция вернула Россию в капитализм.
Но капитализм во всем мире находится в кризисе. Социальное неравенство достигло крайних пределов. Монополизация достигла крайних пределов. Моральные ценности порушены.Угрозы для цивилизации достигли планетарных масштабов. Назрел переход к новой формации - к социализму.
Выше я уже говорил, как я понимаю этот переход. Это социальное государство, смешанная экономика, в которой основные средства производства принадлежат государству (или контролируются им), и программно-целевое управление, позволяющее постепенное снижение социальной напряженности в обществе, формирование нового человека и купирование планетарных угроз.
Китай на этом пути уже достиг значимых успехов. Он уже вырвал из оков бедности около 700 млн. людей. Наша специфика в том, что есть память о советском прошлом, и такой переход должен осуществляться под руководством двух - трех партий социалистической ориентации, опирающихся на разные слои общества.
Опыт Советского Союза, опыт Китая показывают, что такой переход должен осуществляться медленно и крайне осмотрительно, в течение многих поколений.
Еще раз о социализме. К чему мы должны стремиться. Социализм -это общество с высоким уровнем развития производительных сил, с высоким уровнем развития науки и культуры, с высоким самосознанием граждански активных людей, исключающим стремление к обогащению сверх воспринимаемому обществом как допустимая норма, с уровнем социального расслоения, рассматриваемым обществом как допустимая норма, с системой распределения, воспринимаемой обществом как справедливая, с бережным отношением к Природе, с высоким информационным обеспечением, позволяющем обществу ощущать себя как единое целое. По сути, это социальное государство, в котором основные средства производства принадлежат народу (государству), а былая борьба всех против всех за выживание заменена на взаимопомощь и соревнование за лучший вклад в развитие общества.
И последнее замечание. Социализм следует рассматривать как самостоятельную историческую формацию, а не как первую ( переходную) фазу коммунизма. Это может уберечь от многих соблазнов. О социализме мы уже можем говорить достаточно содержательно, в то время как коммунизм -- это terra incognitus.

С уважением В. Кульбеда.
Владимир Кульбеда
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 19:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Ошибка Маркса и Новая теория социализма

Комментарий теории:#29  Сообщение peotr » 23 апр 2021, 12:28

Вы пожалуйста не обижайтесь, но ваша беда в том, что знания вам истину закрывают. Не только вы конкретно, но и очень многие за забором терминов скрывают лишь видимость информации. Это положение напоминает мне религиозных сектантов то ли баптистов, то ли понятых яхве - они сыплют цитатами из библии, с множественными указаниями параграфов, глав, стихов, страниц и строчек, но толком не понимают смысл сказанного. В смысле, они зачитывают цитату дословно, всё тебе об этом расскажут, но их знания сильно оторваны от жизни и не помогают в быту, от слова СОВСЕМ. А всё по тому, что эти цитаты для них штампы.

Феномен заштампованности сознания, это достаточно сильное явление, которого мало кто учитывает. Понятно, что эти штампы нам жизненно необходимы, мы ими постоянно думаем, постоянно пользуемся и они существенно облегчают нам жизнь. Например, большинство людей во время чтения достраивает читаемое слово, ухватив лишь начальные его буквы. Наверняка вы встречали такие приколы в сети, когда текст искажается, переставляются буквы в середине слова, но мы можем его читать. Это и есть штампы, сокращение информации, снижение её объема. Так мы избавляем мозг от необходимости вчитываться в каждое слова, в каждую букву - снижаем нагрузку на сознание и ускоряем чтение. Так же и в быту. Всем знакомо слово "сделал на автомате"? Это тоже штамп - формальная реакция на стандартное действие. Шнурки, например, завязать, свет включить. Даже повернуть по коридору по пути в свою квартиру в нужную сторону, тоже пример штампа. Мы выполняем стандартные действия без участия сознания, обдумывая какие-то другие мысли.

Штампы лежат в основе профессионализма человека. На штампах и забитых в мышцы стандартных действиях, мы управляем техникой. Причем, даже такой сложной, как летательные аппараты. Музыканты забивают стандартные действия по управлению музыкальным инструментом в мышцы, освобождая мозг от необходимости вычислять каждое отдельное нажатие клавиши. каждое отдельное зажатие струны. Тем самым освобождая своё сознание для расчета более крупных партий произведения, для выполнения других задач. Поведение, кстати, тоже сильно заштамповано, мы постоянно применяем такие заплатки в сознании, чтобы не отвлекаться. Всегда наготове множество стандартных сценариев поведения, реакций на типичную бытовую ситуацию.

В нашем случае проблема штампов скрывается за терминами. Пусть они и звучат красиво, показывают эрудицию автора и всё такое, но если они не отражают суть проблемы, на кой нужны эти красивые словечки? Что значит "мулкобуржуазное мышление"? Что значит "социальная напряженность" и её снижение? Объясните своё видение так, чтобы оно было понятно без словарей. А иначе вы сами не можете быть уверены в том, что говорите потому, что эти термины можно понимать оооооочень различно.

Проблема социализма в том, что это чисто материалистическая идеология, пытающаяся манипулировать духовными устремлениями людей. Марксизм родился мертвым. Весь секрет успеха социализма лишь в том, что он совпадал с идеалами и жизненными принципами русского мира. Идея равенства, справедливости, взаимопомощи и человечности, близкие и родные для русского человека. Марксизм родился как учение ПРОТИВ. Русский человек это принял и поддержал - есть проблема, нужно её решать чем имеется. Хоть шапками закидывать. Но, когда проблема ушла, полумера ПРОТИВ иссякла. А вот идеи ЗА у нас-то и не было!

Сейчас у нас вернулась и та проблема что была, и её последствия мы тоже отхватываем. Российская Империя сгнила от того, что её сожрали социальные паразиты. Мировоззрение паразитов базируется на притеснениях, эксплуатации, несправедливости и бесчеловечности. Марксизм предложил решение проблемы - ПРОТИВ бесчеловечности и эксплуатации. Но решения ЗА человечность и равноправие не случилось. И уже в обществе ПРОТИВ капитализма, родилась прослойка социальных паразитов, которые и сожрали государство.

Причем, Российская Империя базировалась на идеях духовности. Опора духовности, религия, сгнила изнутри, сожранная паразитами. И Империя превратилась в проблему. Социализм же изначально материалистичен а значит, бездуховен! Он изначально обречен на провал, потому что нет в нем духовности. А паразитизм-то базируется на шкурных плотских, материалистичных взглядах человечества! Нам нужна антипаразитическая идея, нужна антипаразитическая теория. Нужно уже выявлять РЕАЛЬНУЮ проблему человечества и создавать против неё лекарство!
peotr
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 09:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Ошибка Маркса и Новая теория социализма

Комментарий теории:#30  Сообщение che » 26 апр 2021, 13:23

peotr писал(а):паразитизм-то базируется на шкурных плотских, материалистичных взглядах человечества!
Ну да! Это когда Другой любит себя больше чем меня!
peotr писал(а):Нам нужна антипаразитическая идея, нужна антипаразитическая теория. Нужно уже выявлять РЕАЛЬНУЮ проблему человечества и создавать против неё лекарство
Давно всё выдумано: "Грабь награбленое!", "Поскорей хватай чужое и тащи его к своим!" (с)
Ведь то, что Вы так стремитесь разрушить -- это рыночные отношения. Это когда Я и Он, с целью удовлетворения своих шкурных-плотских, а также духовных (почему нет?) интересов, можем договориться о добровольном обмене продуктами, которые каждый из нас произвёл своим трудом.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.

Вернуться в Социология

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1