Закон стоимости

Идеи в экономической сфере
Правила форума
Научный форум "Экономика и финансы"

Re: Закон стоимости

Комментарий теории:#11  Сообщение Berk » 10 ноя 2019, 19:21

tugodum писал(а):Коэффициенты, как константы здесь, на мой взгляд, не подходят.

- Вы абсолютно правы. Коэффициенты не константы, а результаты измерения.
- Например: потребительную стоимость можно примерно измерить конструкцией вопроса типа: "Насколько сильно ваше желание приобрести этот товар? Ответы: 6) Нестерпимо сильно. 5) Чрезвычайно сильно. 4) Очень сильно. 3) Сильно. 2) Слабо. 1) Очень слабо. 0) Нет желания."
- Меновая стоимость = отношение числа лиц: а) имеющих деньги для приобретения данного товара, +б) имеющих желание приобрести товар, к количеству товара. Если отношение больше единицы - цена растет, и наоборот.
- Стоимость - можно понимать как средне-отраслевую себестоимость товара. Эта же себестоимость и задает конкуренцию производителей.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/economics/zakon-stoimosti-t5600-10.html">Закон стоимости</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Закон стоимости

Комментарий теории:#12  Сообщение alexandrovod » 10 ноя 2019, 22:12

Berk писал(а):Стоимость - можно понимать как средне-отраслевую себестоимость товара. Эта же себестоимость и задает конкуренцию производителей.

Средняя температура по больнице...
Стоимость - это за сколько вам продали, а цена - за сколько вы купили! (Шутка)
На самом деле в нормальном мире цена и стоимость это компромисс между продавцом и покупателем. Цена - за какие максимальные тугрики вы готовы приобрести ЭТО, а стоимость - за какие минимальные тугрики вам готовы продать ЭТО.
То есть если вы готовы приобрести за 1000, а приобрели за 700, а продавец мысленно был согласен на 500, а предлагал за 1300, то оба получили выгоду без сверх прибыли.
alexandrovod
 
Сообщений: 4482
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Закон стоимости

Комментарий теории:#13  Сообщение tugodum » 10 ноя 2019, 23:06

- Вы абсолютно правы. Коэффициенты не константы, а результаты измерения.
- Например: потребительную стоимость можно примерно измерить конструкцией вопроса типа: "Насколько сильно ваше желание приобрести этот товар? Ответы: 6) Нестерпимо сильно. 5) Чрезвычайно сильно. 4) Очень сильно. 3) Сильно. 2) Слабо. 1) Очень слабо. 0) Нет желания."
- Меновая стоимость = отношение числа лиц: а) имеющих деньги для приобретения данного товара, +б) имеющих желание приобрести товар, к количеству товара. Если отношение больше единицы - цена растет, и наоборот.
- Стоимость - можно понимать как средне-отраслевую себестоимость товара. Эта же себестоимость и задает конкуренцию производителей.



Ход мысли, на мой взгляд, верный. Но зачем коэффициенты разделили. Все что вы описали – это есть две стороны одной потребительной стоимости. Что бы не быть голословным, вот определение потребительной стоимости из учебника товароведения.

/////Е. Ю. Райкова ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ТОВАРОВЕДЕНИЯ И ЭКСПЕРТИЗЫ, 2012
Потребительную стоимость товара, несмотря на многогранность этого понятия, в первую очередь следует рассматривать как полезность товара, т. е., как способность товара удовлетворять определенные человеческие потребности.
Другими словами, потребительная стоимость — это экономическая категория, проявляющаяся при использовании блага, т. е. это оценка желанности блага, которая в денежном выражении превышает цену этого блага. Таким образом, у потребительной стоимости есть реальная основа для измерения/////

Т.е., потребительная стоимость это не только сила желания, а сила желания совмещенная с готовностью отдать деньги или труд за этот товар. И есть измерение . Это желание, выраженное в деньгах.

По сути, в экономических школах, спрос это и есть общественная потребительная стоимость. А равновесная цена это когда
Цена (меновая стоимость)=Стоимость труда=Потребительная стоимость

Т.е. при равновесной цене осуществляется идеальный эквивалентный обмен. Понятно, что такую цену зафиксировать нельзя, потому что все три стоимости носят колебательный характер. Но в какие то моменты это равенство мелькает.

По вашей формуле у меня нет особых возражений, хотя она чисто эмпирическая (на практике трудно использовать), а ваши коэффициенты отражают спрос, который и есть общественная потребительная стоимость. У вас это отношение количества людей, имеющих желание и деньги приобрести товар, к количеству товара. Что только доказывает, что если дело имеешь с закономерностями, то какими бы путями не шел, все равно придешь к одному результату.

Но я рассматриваю в своей теме вопрос не как поиск формулы цены, а почему цена стремится к равновесной. И повторю свой тезис

Стоимость необходимого труда=Меновая стоимость=потребительная стоимость.

Это не строгое равенство, а динамическое стремление к равенству. И если не воздействовать извне, не менять эти параметры искусственно, то общество само, даже без государственной надстройки, будет всегда поддерживать это равенство. Это сущность абсолютно любого человеческого общества с абсолютно любым уровнем развития. Обмен должен быть эквивалентный и снимать силы потребностей. А если он не эквивалентный, чувство неудовлетворенности, обиды, злости, агрессии будут направлены на восстановление этого равенства. Только не одного человека, а части общества. И эта общественная сила стремится привести стоимости вновь к равновесию. Когда это равенство соблюдено, силы неудовлетворенных потребностей находятся практически в покое, в колебательном покое, пресекая постоянно возникающие не эквивалентные обмены. Стоимость – это сила покоя. Эта сила проявляет себя тем больше, чем больше нарушено это равенство и чем дольше находится в неравенстве.
tugodum
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Закон стоимости

Комментарий теории:#14  Сообщение dreamer » Вчера, 07:18

alexandrovod писал(а): самом деле в нормальном мире цена и стоимость это компромисс между продавцом и покупателем. Цена - за какие максимальные тугрики вы готовы приобрести ЭТО, а стоимость - за какие минимальные тугрики вам готовы продать ЭТО.


В нормальном мире существуют тривиальные истины, например: дважды два-четыре, сахар сладкий,соль -соленая и т.д. Среди этих истин прочное и достойное место занимает и такая:цена-это денежное выражение стоимости(всё остальное по этой теме-от лукавого).
dreamer
 
Сообщений: 4822
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 487 раз.

Re: Закон стоимости

Комментарий теории:#15  Сообщение alexandrovod » Вчера, 09:53

dreamer писал(а):(всё остальное по этой теме-от лукавого).

От лукавого это только всякие коэффициенты "Крутых экономистов".
Ведь надо как то оправдать слушателям Соровского и Фордовского форумов свою безграмотность и дутую значимость.
alexandrovod
 
Сообщений: 4482
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Закон стоимости

Комментарий теории:#16  Сообщение che » Вчера, 10:57

dreamer писал(а):В нормальном мире существуют тривиальные истины
-- это такие в истинности которых может усомнится только ненормальный. Задаваться вопросами типа: "А почему, собственно, вода мокрая?" претендующему на статус нормального, неприлично, а порой даже опасно.
Но, слава Богу, всё-таки есть люди, способные осмыслить истинный смысл тривиальных вопросов и отыскать на них нетривиальные ответы.
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Пред.

Вернуться в Экономика и финансы

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1