концепция трех базисов общества

dreamer писал(а):самому великому шарлатану всех времен-А.Эйнштейну

Когда речь заходит об обмане трудящихся, естественно вспомнить какого-нибудь еврея. Но в данном случае вне конкуренции Маркс! Фрейд, Эйнштейн -- как-то не в теме...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/history/koncepciya-treh-bazisov-obshchestva-t4143-10.html">концепция трех базисов общества</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):Когда речь заходит об обмане трудящихся, естественно вспомнить какого-нибудь еврея.

Например, в Российской ФЕДЕРАЦИИ, поставить министром культуры еврея.
Это явный признак болезни правительства - инвесиционная нелостаточность, переходящая в инвестиционный столбняк.
Новогодние концерты - сплошной шабаш угодливости, чтоб заметили спонсоры, А Басков! на кого он похож? Русские народные песни видно не сродни спонсорам. А Путину и Медведеву видно медведь на ухо наступил.

nik-30 писал(а):Новогодние концерты - сплошной шабаш угодливости,

Посмотрел бы капустники в старый новый год с этими артистами, вот где дикость деятелей культуры, стыдно называть из после этого интеллигентами - настоящие антиллигенты!

alexandrovod писал(а):антиллигенты!

Шуты, скоморохи и лицедеи -- только в совке их зачислили в интеллигенцию, наверное после того, как Ленин объяснил, что интеллигенция -- говно нации

Афоризм "Писатели - инженеры человеческих душ" был высказан Олешей на встрече литераторов со Сталиным в доме Горького.
Через несколько лет всех деятелей культуры стали называть инженерами (интеллигентами) человеческих душ, а в народе вшивыми интеллигентами. Последнее плавно перешло и на всех инженеров, учителей и ученых.
С уважением Овод

dreamer писал(а):Можно отправиться от "железобетонной"истины-"бытие определяет сознание"

Кстати где эта железобетонность? Бытие определяет сознание лишь в первом, гносеологическом акте взаимодействия его с бытием. В акте познания действительно сознание вторично. Но есть и второй, онтологический акт этой драмы - изменение бытия сознанием - преобразовательная окружающей среды деятельность сознания. Деятельность человека определяется его сознанием, а его фундаментальная движущая сила - инстинкт самосохранения. Без нее вы даже не оденетесь когда вам станет холодно, и вовсе не холод бытия будет тому причиной, а стремление к самосохранению. Благодаря ему создана вся современная цивилизация.

Что касается первичности распределения, я не увидел разумных возражений.

dreamer писал(а):ОБРАЗОВАВШИЙСЯ излишек(но не ранее этого, потому что нельзя поделить то, чего еще нет) можно будут распределять продукт производства тем или иным образом

То есть если вы вместо обычной и привычной своей зарплаты скажем 50т.р. получите 60, то не будете знать кому отдать эти лишние 10 т.р.? Излишек это вообще бред марксовой теории, излишков не бывает, это уже принято всеми учеными-обществоведами.

dreamer писал(а):есть такие виды труда, в которых результат труда неотделим от процесса труда-шофер, артист, массажист

Ерунда. Во-первых они и работают чтобы получить оплату своего труда, то есть распределение уже проведено. Во-вторых оплата очень даже отделима. Ее можно провести авансом или после выполнения работы. А можно теоретически и вообще отделить, не заплатить.

За первичность распределения говорит и то, что сначала создаются экономические условия распределния, а затем следует экономический подъем. Лишь утверждение частной собственности дало толчок к патентной революции, а затем промышленной. И далее лишь сначала буржуазные революции, а затем промышленный подъем. В рамках прежней формации возможно лишь частичное развитие не благодаря, а вопреки и ее структуре распределения.

Иокела писал(а):И далее лишь сначала буржуазные революции, а затем промышленный подъем.

Когда утверждают такую образцовую глупость, утверждающему ее субъекту нужно очень старательно зажмурить глаза и поглубже засунуть голову в песок , чтобы создать себе иллюзию отсутствия на планете такого феномена промышленного подъема, какой являет Китайская Народная Республика, по конституции(и по сути)-социалистическое государство трудового народа, руководимого Коммунистической партией. Сообщения автора критикуемого утверждения безошибочно и бесстрастно указывают на ограниченность его познаний в конкретной области, что затрудняет дискуссию с ним, как с невладеющим языком общения на достаточном уровне.

Иокела писал(а):они и работают чтобы получить оплату своего труда

Да! Это так же верно, как то, что школьник учится, чтобы получить оценку.
Каким зашоренным надо быть, чтобы не понимать элементарное -- целью труда является продукт предназначенный к потреблению. Это верно для любого общественно-экономического уклада и, в какой-то мере, даже для животных. Оплата -- достаточно поздняя форма распределения продуктов, возникшая с повсеместным внедрением разделения труда. Именно при разделении труда, труженик сосредоточившись на одной конкретной трудовой операции, может произвести её (этой операции) продукта намного больше, чем способен потребить. Предпосылкой такой ситуации является появление технологий, делающих разделение труда целесообразным для социума в целом -- в плане увеличения количества и повышения качества производимых продуктов.

" целью труда является продукт предназначенный к потреблению."
Более правильно целью ДЕЯТЕЛЬНОСТИ человека является продукт предназначенный к потреблению. А деятельность может быть не обязательно связанной с трудом. Деятельность матери также предусматривает получение своей доли потребления. Военная деятельность воина также. А они оба не производят продукта труда. Кроме того, хотя целью труда является продукт предназначенный к потреблению, но далеко не обязательно продукт именно этого труда. Вы производите пшеницу, а вам нужно и мясо и другие товары. То есть продукт предназначенный к потреблению член общества получает не столько благодаря своему труду, сколько принятой системе распределения в обществе. А система распределения строится (если говорить о государственном его этапе развития) не представителями производства материальных благ, а представителями власти - структуры внеэкономического распределения этих благ.

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:

dreamer писал(а): Когда утверждают такую образцовую глупость, утверждающему ее субъекту нужно очень старательно зажмурить глаза и поглубже засунуть голову в песок , чтобы создать себе иллюзию отсутствия на планете такого феномена промышленного подъема, какой являет Китайская Народная Республика, по конституции(и по сути)-социалистическое государство трудового народа, руководимого Коммунистической партией. Сообщения автора критикуемого утверждения безошибочно и бесстрастно указывают на ограниченность его познаний в конкретной области, что затрудняет дискуссию с ним, как с невладеющим языком общения на достаточном уровне.

Мой пример показывал то что любому экономическому подъему должно предшествовать изменение экономической структуры распределения. Феномен промышленного подъема Китайской Народной Республики как раз ярко подтверждает это. Он обязан изменению экономической концепции государства с конца 70-х годов (вот тут вспомните о кошке), позволившую стране интегрироваться в мировой рынок и обеспечить ЗАТЕМ скачок в промышленности.

Иокела писал(а):" целью труда является продукт предназначенный к потреблению." Более правильно целью ДЕЯТЕЛЬНОСТИ человека является продукт предназначенный к потреблению

Можно согласиться, что понятие "деятельность" шире, чем понятие "труд". Первое, в частности, включает жизнедеятельность, как человека, так и животных. Но и сознательная деятельность отнюдь не всегда является трудом -- возможно простое присвоение природных ресурсов готовых к потреблению без приложения труда. С другой стороны активность токарно-винторезного станка, трактора или осла по преобразованию ресурса в продукт пригодный к потреблению -- тоже не является трудом (по крайней мере в "полит-экономическом" смысле). Если быть последовательным, можно сказать, что трудом не является и активность раба, или иная трудовая деятельность, осуществляемая по жесткой программе. Трудом является такая, и только такая деятельность которая связана с осознанным принятием решения, сознательным выбором одного из вариантов и предполагающая ответственность субъекта за принятое решение. Деятельность матери в отношении ребёнка является трудом, постольку, поскольку подросший ребёнок становится человеком, а не "маугли", как было бы, в случае если бы "воспитание" ограничивалось чисто инстинктивными (т.е. однозначно детерминированными ситуацией) действиями. Распределение в этом смысле является является трудом, если осуществляет осознанный и ответственный выбор распределяющего, И не является таким, если производится в соответствии с некоторой жесткой системой распределения" -- как например система, устанавливающая порядок раздела добычи в львином прайде: сначала альфа-самец, потом его гарем, потом подростки...
Мне кажется ошибкой разделять, а тем более противопоставлять, производство и распределение. И производственная, и распределительная деятельность по своей сути есть перемещение некоторого предмета из случайного положения в оптимальное. Такова сущность деятельности всякого труженика -- от шахтёра, до царя.