Свободный выбор свободной воли

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Свободный выбор свободной воли

Комментарий теории:#31  Сообщение К-Ра-ант » 27 июл 2010, 06:21

"Сущность человека не есть абстракт присущий отдельному индивидуму. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений", - сказал когда-то Маркс и он ошибался. Человеческие взаимодействия не дают и не обнаруживют никаких человеческих качеств. Это неживые , статистические закономерности, которые Маркс назвал объективными / т.е. независимыми от воли и сознания людей/ законами.Но как только мы их узнали, мы можем ими управлять через агитацию и пропаганду. Люди могут согласовано действовать по своей воле против "объективных" общественных законов, против своих очевидных интересов. Мы это наблюдем с 1991 года в СССР и изучаем на собственной шкуре. Люди могут по своей воле сознательно включать и выключать свои общественные отношения. И опять возникает вопрос , а какова же "сущность человека", без этих случайных повседневных поступков, часто по внушённым злой волей мотивам? Людей , способных противостоять совокупной воле не своих единомышленников, очень мало.Горбачёв бессознательно подчинился преступной воле врагов СССР и к власти пришли полные нули , которые бегали по всему миру и искали кому бы подчиниться и понравиться... Результат - невоенный разгром страны , вопреки воле и интересам подавляющего большинства народов СССР. Властям ведь положено подчиняться, а не противопоставлять им свою волю. Люди неминуемо выйдут из этого подчинения. Это называется утрата доверия и революция... Вот потому мы и слышим истошные вопли о необходимости объединяющей идеи.Православие не сможет быть такой "идеей". Во-первых, оно не идея; во-вторых, оно не принято всеми, даже у русов есть огромный массив атеистов. Церковь заражена двоебожием, т.е . она признаёт бога Ветхого Завета и Иисуса Христа. Это ведёт к раздвоению сознания и попытки честно привести этих богов в согласие могут дать шизофрению или отказ от Бога. Да и все партийные лицемеры /19,5 млн человек/ перебежали в "православие". Очень сомнительное приобретение. Это безвольные люди от сложения этих воль ничего не получится, сила не возникнет. Исключение могло бы дать наличие в руководстве / им положено подчиняться по должности/ сильной разумной воли... Такой не видно. И такой волей не обладают нынешние руководители. Они не устояли перед давлением преступной воли в начале 90-х и побросали свои знамёна идеи и пр....То , что приобрели, не годится в качестве объединяющей идеи.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/svobodniy-vibor-svobodnoy-voli-t386-30.html">Свободный выбор свободной воли</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
К-Ра-ант
 
Сообщений: 366
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свободный выбор свободной воли

Комментарий теории:#32  Сообщение Дилетант » 28 июл 2010, 00:05

""Сущность человека не есть абстракт присущий отдельному индивидуму. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений", - сказал когда-то Маркс и он ошибался." - К "воле индивида", взятой в обыденном понимании - это не имеет отношения. У Ильенкова есть по этому вопросу неплохие статьи, но пишет он сложно.
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Свободный выбор свободной воли

Комментарий теории:#33  Сообщение К-Ра-ант » 28 июл 2010, 06:15

В своей действительности воля не существует иначе, как воля отдельного индивидума.Сложение отдельных воль происходит в каких-то действиях, но нет , на саом деле никакой коллективной воли. Это чистая фикция. "Волю народа" можно узнать лишь как подсчёт того, что на самом деле "думают"воли индивидуальные. Они при этом не складываются. Их надо организовывать на коллективные действия. На выборах и при опросах лгут довольно часто и говорят то, что "принято" говорить.
К-Ра-ант
 
Сообщений: 366
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свободный выбор свободной воли

Комментарий теории:#34  Сообщение ivanpelevan » 30 июл 2010, 08:58

Виктор Янович писал(а):Эта путаница не закончится, пока Вы не поймёте что боги Ветхого и Нового заветов - это разные боги, разного уровня и по этическим качествам почти антиподы.


А как, в таком случае, с триединством Бога - Святой дух, Бог отец, Бог Сын?.. Хотя, если это не просто подбрасывание хвороста в костёр, то у Вас должно быть теоретическое подтверждение одной моей эмпирической мысли, что третье поколение борцов, превращается в тех, с кем их деды боролись...
ivanpelevan
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 25 май 2010, 22:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Свободный выбор свободной воли

Комментарий теории:#35  Сообщение ivanpelevan » 30 июл 2010, 09:36

К-Ра-ант писал(а): Достоевский прав: "если Бога нет , тогда человеку всё позволено!"Свершилась миллиардная случайность, материальный мир породил моё самосознание, неповторимый слабый огонёк. Через 70 лет он погаснет.

В этой теме не только Достоевский копался - также, О.Хайям, Пастернак, Д.Данин и пр. Из их рассуждений вырисовывается, примерно, такая цепочка эволюции осознания проблемы: если Бога нет, то всё позволено; если Бог есть, тогда-то и всё дозволено; когда человека нет, тогда всё позволено! Я тоже сунулся туда, но не имея смелости возразить или спорить с ними - со всеми согласился... И результат такой же как и у Вас: только тогда всё позволено, когда жизни нет!
...Если и дальше углубляться в тему, появляется логическое понимание, что и конкретного бога нет, пусть, даже, триединого, конечно, если за этим понятием (Бога) не спрятана сама Жизнь, с её многообразием...
ivanpelevan
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 25 май 2010, 22:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Свободный выбор свободной воли

Комментарий теории:#36  Сообщение ivanpelevan » 30 июл 2010, 09:56

К-Ра-ант писал(а): Первая жена - жена, а остальное прелюбодейство! И никаких тут , но. Такова воля Бога. А любовь и "иго-го-го"? Любовь к жене и детям, для начала, остальное грех и прелюбодейство...


Воля Бога была не в количестве жён, а "плодитесь и и размножайтесь, и заполняйте собой землю" - так он напутствовал выживших после потопа.. А Вы заладили грех, прелюбодейство... В чём грех? В том что не прошёл мимо женщины всеми клетками своего тела вопиющая, что осталась, может быть, последняя капля в её "ручье", и завтра он навседа пересохнет, а она не выполнила главный завет Бога - не дала новую жизнь?!
Общественные (цивилизационные) законы не есть законы жизни. Это, в самом начале демонстрирует Библия на примере Лота с его дочерьми девственницами: когда те осознали, что нет у них шансов забеременеть в рамках принятой морали, они на неё наплевали, напоили отца, и выполнили свою главную миссию - продолжили род человеческий... И Вы, осуждая такой поступок, может оказаться вполне вероятным, что осуждаете, именно, тот "миллиардный случай, давшим жизнь и Вам...
ivanpelevan
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 25 май 2010, 22:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Свободный выбор свободной воли

Комментарий теории:#37  Сообщение ivanpelevan » 30 июл 2010, 10:24

Дилетант писал(а):Этот опыт ( с хрюканием) хорошо удаётся, если его ставить на обывателях, которые, кроме корыта, ничем не интересуются. Когда им сказали, что если начнут хрюкать - корыто станет большим-большим - они и захрюкали так, что европейским "учителям" противно стало.

Обывателю, а это 95% населения планеты, по барабану хрюкать или лаять, если, при этом корыто будет наполняться. Прибалты первыми вырвались из Союза, с целью сохранить нацию, на Украине стон и "ганьба", по тому же поводу... Но национальные корыта оказались пустыми, и народ двинул к богатым западным закромам, забыв про самоидентичность... Теперь,"совковый" учитель, инженер или врач с удовольствием хрюкает на всех европейских языках, меняя памперсы у престарелых хозяев корыта... А мы здесь строим "башню" из справедливости, сознательности и моральности, при пустом корыте... Свобода выбора гарантирована! Кажется, правы, таки, материалисты...
ivanpelevan
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 25 май 2010, 22:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Свободный выбор свободной воли

Комментарий теории:#38  Сообщение ivanpelevan » 30 июл 2010, 11:19

К-Ра-ант писал(а):"Сущность человека не есть абстракт присущий отдельному индивидуму. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений", - сказал когда-то Маркс и он ошибался.

Раз Маркс ошибался, то давайте уберём из нашей жизни акушеров, повивальных бабок, родильные дома, семью, школу и пр. общественные институты, и поправим его...

К-Ра-ант писал(а):"
Человеческие взаимодействия не дают и не обнаруживют никаких человеческих качеств. Это неживые , статистические закономерности, которые Маркс назвал объективными / т.е. независимыми от воли и сознания людей/ законами.Но как только мы их узнали, мы можем ими управлять через агитацию и пропаганду.


Агитация и пропоганда, также и реклама - очковтирательство и обман, по-другому - воздействие на подсознание, но не подкреплённые полным корытом, они недолговечны. И откуда взялись те массы "полных нулей"? Не прозревшие ли это жертвы "агитации и пропаганды"? Такое "управление" действенно, пока управляемый под прямым взглядом: цыганки, гипнотезёра, командира. Как только они отвлеклись - смута неминуема, если, конечно корыто по-прежнему пусто...
ivanpelevan
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 25 май 2010, 22:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Свободный выбор свободной воли

Комментарий теории:#39  Сообщение К-Ра-ант » 30 июл 2010, 17:02

Зло не комментарии и не поиск истины, и вы знаете это.
К-Ра-ант
 
Сообщений: 366
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свободный выбор свободной воли

Комментарий теории:#40  Сообщение Виктор Янович » 30 июл 2010, 17:47

ivanpelevan писал(а):А как, в таком случае, с триединством Бога - Святой дух, Бог отец, Бог Сын?..

О триедином Боге говорит Новый завет. Это совсем не то, что поколения шумерских или греческих богов конфликтовавших между собой.
Христианская Троица едина в целях и разделена по функциям. По заданию Бога Отца, который "есть Любовь и нет в Нём никакого зла", Бог Сын творит мир, основанный на любви (см. 1 гл. Евангелия Иоанна), а Святой Дух поражает врагов этого созидания.
Аналогична христианской Троице ведическая Тримурти, в которой Брахма - творец, Вишну - охранитель, а Шива разрушитель мешающего и отжившего.
Впрочем, диспут верующего с атеистом, скорее всего - пустая трата времени.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1