Об одном интересном научном эксперименте

Новое в закономерностях развития и функционирования психической деятельности.
Правила форума
Научный форум "Психология"

Об одном интересном научном эксперименте

Комментарий теории:#1  Сообщение Королев » 12 мар 2013, 15:26

Однажды ученые озаботились одной важной научной проблемой. Попробовали решить важную научную задачу. Чтобы ответить на один очень сложный вопрос.
Для решения задачи они решили её смоделировать и провели научный эксперимент. В общем, они решили «найти Бориса».
Чтобы соблюсти чистоту эксперимента они стали спрашивать о Борисе у случайных людей.
Тамара ответила, что Борис еще маленький, но быстро поправляется, и покрыт густой шерсткой. Кормит она его отрубями с молоком.
Павел сказал, что Борис бывает по утрам и вечерам, и когда идешь к морю, то он дует в лицо, а когда идешь обратно, то в спину.
Иван сказал, что Борис всегда не прав.
Людмила сказала, что она без ума от Бориса, она не может без него жить, и она хотела бы быть всю жизнь рядом с ним.
Артур сказал, что он мечтал взойти на Бориса, это мечта всей его жизни, но это очень трудно.
Евгений сказал, что когда он управляет Борисом, то испытывает неописуемые чувства, особенно при посадке.
Ирина сказала, что она очень любит Бориса, он для нее самый лучший.
Анна сказала, что Борис очень энергичный, и дня не проходит, чтобы он не поймал мышь.
Андрей сказал, что Борис для него не имеет смысла, так как он уже вышел из обращения и есть у каждого в коллекции.
Антон сказал, что не знает.
Сергей сказал, что не помнит.
И Федот сказал, что это для него не имеет смысла.
Ученые было подумали, что Антон, Сергей и Федот не помогут им. Ведь они, кажется, ничего не сказали о Борисе. Но решили не спешить с выводами.
Еще ученые заметили, что есть два совпадения, это Ирина и Людмила. Они обе любят Бориса. Но после ученые подумали, что 2 мнения против 7 по теории вероятности не являются решающими.
Тогда они попросили всех участников эксперимента еще что-нибудь вспомнить о Борисе.
Тамара сказала, что Борис весит уже 15 кг.
Павел сказал, что Борис ему нравится по утрам, когда он сидит у моря.
Иван заявил, что сказать больше нечего, Борис всегда не прав.
Людмила сказала, что у нее просто больше нет слов.
Артур сказал, что Борис всегда ослепительно сверкает на солнце.
Евгений сказал, что на Борисе можно легко преодолеть 3 тысячи километров.
Ирина сказала, что она очень скучает по Борису, хотя он уехал всего на неделю.
Анна сказала, что Борис очень ласковый и пушистый.
Андрей сказал, что в Борисе нет ни серебра, ни золота, и ни какого драгметалла.
Антон ничего не вспомнил.
Сергей сказал, что не помнит и вспомнить не может.
И Федот сказал, что это для него не имеет смысла.

Ученые сделали некоторые предположения, что Тамара, вероятно, говорит о поросенке, Павел о ветре, Иван о Ельцине, Людмила о человеке, Артур о вершине горы, Евгений о самолете, Ирина о человеке, Анна о коте, Андрей о монете. Антон и Сергей, видимо, не знают и не помнят о Борисе. А Федот по какой-то причине, вероятно, не хочет о Борисе говорить.
Тогда они спросили всех участников эксперимента, что они слышали о Борисе от других людей.
Тамара ответила, что соседка ей говорила, что у Бориса необычный окрас.
Павел сказал, что его подруге Жене нравится вечерний Борис.
Иван сказал, что многие тоже говорили ему, что Борис не прав.
Людмила сказала, что мнение других людей о Борисе её не интересуют, и она их не слушает.
Артур сказал, что его приятель Андрей тоже был на Борисе, и сказал , что это круто.
Евгений сказал, что его инженер считает, что Антонов круче Бориса, но Евгений с этим не согласен.
Ирина сказала, что её мама не любит Бориса, и говорит о нем всякие гадости.
Анна сказала, что её дочка говорила, что Борис мог бы выступать в цирке.
Андрей сказал, что серьезные коллекционеры говорят о Борисе, что он не имеет ни какой цены.
Антон сказал, что ничего не слышал о Борисе.
Сергей сказал, что ничего не помнит такого.
И Федот сказал, что он слышал о Борисе от других людей , но это для него не имеет ни какого смысла.
Все эти люди говорят что-то одно о Борисе, заметили ученые. Но что.
То, что они говорят о Борисе, говорит о них самих. Но по разному.Но что это одно, что всех объединяет.
Может, это знание о Борисе. Видимо, нет, ведь Антон не знает о Борисе.
Может, это память о Борисе. Вероятно, нет, ведь Сергей не помнит о Борисе.
И ученые было заинтересовались Федотом. Ведь он слышал о Борисе, но для него это не имеет смысла. Почему. Что он этим хочет сказать о себе. И ученые поняли, что Федот не хочет говорить о себе. И оставили его в покое. Ведь ученые ищут Бориса, а не Федота.

И они снова вернулись к Антону и Сергею. Один не знает Бориса, другой не помнит Бориса. Это заинтересовало ученых.
В общем, эксперимент, в связи с его особой важностью и значимостью, пока продолжается. Ученые обещали о новых результатах рассказывать .
Не подумайте, что ученые занимаются ерундой. Они решают, как это и свойственно ученым, вполне конкретную и практическую задачу. Просто они пока не говорят, какую задачу, для чистоты эксперимента.

Ученые решили усложнить задачу испытуемым и задать им сложные, может даже дурацкие вопросы, как может показаться.

Они задали следующий вопрос. Есть ли Борис?

Тамара ответила, что конечно есть, он у неё в сарае, можете посмотреть. А раньше у нее был Семен и Машка. А с осени будет другой. Скорее всего это будет Зоря.
Павел сказал, что днем Бориса нет, он бывает только по утрам и вечерам.
Иван сказал, что Борис уже умер, но он все равно не прав.
Людмила сказала, что она с Борисом уже три года, а раньше никого не было.
Артур сказал, что не все люди слышали о Борисе, а некоторые называют его Бурят, но это Борис и есть. Евгений сказал, что Борис бывает четырех разных типов, ему нравится модель Р124.
Ирина сказала, что Борис это всё для нее, а ее мама постоянно требует, чтобы ноги его не было у них дома. Анна сказала, что Борис сейчас на даче, дома его нет.
Андрей сказал, что Бориса у него нет, такую ерунду он не хочет иметь, смысла нет.
Антон сказал, что понятия не имеет.
Сергей сказал, что не знает.
И Федот сказал, что одни говорят, что есть, другие говорят, что нет, и это для него не имеет никакого смысла.

Ученым было трудно пока с этим разобраться, и они сразу задали второй вопрос.

Какое у вас отношение к Борису.

Тамара сказала, что она хозяйка Бориса.
Павел сказал, что часто вспоминает о Борисе, когда возращается в Москву.
Иван заявил, что к Борису его отношение самое негативное.
Людмила сказала: Борис только мой.
Артур сказал, что Бориса он еще не покорил полностью, еще осталось два направления пройти.
Евгений сказал, что он Борисом управляет.
Ирина сказала, что хотела бы стать одним целым с Борисом.
Анна сказала, что Борис сам по себе, как все Борисы.
Андрей сказал, что ему добавить нечего.
Антон сказал, что ответить ему нечего.
Сергей сказал, что ему тоже сказать нечего.
Федот сказал, что уже ясно выразил свое отношение к Борису.

Ученые конечно заметили, что отношение у людей к Борису разное. И стали думать.
Эксперимент продолжился.

Ученым на данном следующем его этапе показалось, что они уже близки к разгадке. И они могут найти Бориса.

Они взяли двух ученых. Одного звали Тимофей, а второго Петр.
И попросили их сделать следующее.
Тимофей должен был написать всё, что может Борис. Кем Борис может быть, и кем Борис может не быть.
А Петр должен был потом написать, что Борис не может, кем или чем Борис не может быть, чтобы найти Бориса таким образом методом исключения из всех возможных вариантов.

Тимофей взял листок, и начал изучать всё то, что говорили о Борисе люди.
У него получилось:
Что Борис может быть кем-то, или чем-то, а может не быть кем-то или чем-то.
Борис может быть живым существом. Борис может не быть живым существом.
Борис может быть стихийным явлением, стихией, Борис может не быть стихийным явлением.
Борис может быть вещью, объектом, как природным, так и искусственным, и Борис может не быть вещью, объектом, предметом, как природным, так и искусственым.
Борис может быть человеком, Борис может не быть человеком.
Борис может быть ценностью, Борис может не быть ценностью.
Борис может быть любим одним человеком, Борис может быть не любим одним человеком.
Борис может быть любим двумя людьми, Борис может быть не любим двумя людьми.
Борис может быть в памяти человека, Борис может не быть в памяти человека.
Борис может быть знаком человеку, Борис может быть не знаком человеку.
Борис может иметь смысл для человека, Борис может не иметь смысла для человека.

В общем устал Тимофей, что мог, то и написал. Хотя некоторые ученые подумали, что мог бы и больше.

Потом они дали этот листок Петру и попросили его написать, кем или чем Борис не может быть или не быть никак.
Чтобы найти отличительный признак для определения Бориса и найти его.

Петр долго думал. Ничего не приходило ему в голову, и никто не приходил ему в голову.

И потом Петр написал только одно слово: Я. Его спросили, что это значит. Он ответил, я точно знаю, что я не Борис. Других вариантов у меня нет. Все другие варианты подходят, и Борис может ими быть или не быть.
Только я, он может быть кем и чем угодно, но мной он не может быть.
Подожди, спросили его ученые. Но ведь Борис может не быть тобой. Да, но я не могу не быть собой, сказал Петр.

Ученые задумались. По крайней мере один результат есть. Бориса можно отличить от Петра, как им показалось. Тогда они на всякий случай еще раз спросили Петра, а ты точно можешь подтвердить, что ты не Борис. Точно, ответил Петр. Я не Борис. А кто еще может подтвердить. Только я , ответил Петр.

Ученые поняли. Что задача у них, кажется, облегчилась. Теперь можно каждого человека спросить, не Борис ли он. И найти Бориса. И они стали думать, как технически это можно сделать.

Эксперимент продолжился. О его ходе ученые решили информировать. Позже я попытаюсь рассказать.

следующий этап.

Ученые задали всем участникам эксперимента следующий вопрос. Вы Борис?

Тамара ответила, конечно нет, что не надо таких шуток.
Павел сказал, что нет, и это вроде бы и так понятно.
Иван сказал, что ничего вообще общего с Борисом не имеет
Людмила сказала, что нет, и что это странный вопрос.
Артур сказал, нет, но хотел бы быть, как Борис.
Евгений сказал, нет, конечно, но душой уже сросся с Борисом.
Ирина сказала, что нет, но хотела бы быть с ним одним целым.
Анна сказала, нет, но в нем что-то есть, некие черты, которые ей нравятся.
Андрей сказал, что нет, как можно сравнивать.
Антон сказал, что нет.
Сергей сказал, что нет.
И Федот сказал, что это бессмысленный вопрос.

Ученые заметили, что все сказали нет, кроме Федота. Он не захотел отвечать на вопрос.
Значит, кажется, что он может быть Борисом.
Получилось, подумали было ученые. А потом поняли, пока ничего не получилось. Федот не хочет говорить, что же он этим хочет сказать.
И решили продолжить экесперимент.

Они выяснили, что у них есть ответ Петра. Он сказал, я не Борис. И есть ответ Федота, который не хочет давать ответ, не говорит. А говорит, что смысла в ответе нет.

Петр говорит о себе. Федот говорит о вопросе.
Ученые подумали, какая связь с тем, что говорит человек или не говорит.
Похоже, что если человек не говорит, то Бориса не найти. Если человек говорит, то можно найти, исключая каждого.

Один ученый предложил рассмотреть сущность, индивидуальность и личность. Но этот подход был признан непродуктивным. Так как ученый говорит. И он может сказать, Борис он или нет. Он, так и сказал, что нет.

Решили думать над продолжением эксперимента. Он будет продолжен. И продолжается.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/psychology/ob-odnom-interesnom-nauchnom-eksperimente-t2240.html">Об одном интересном научном эксперименте</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Не квантовать
Королев
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 16:56
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Об одном интересном научном эксперименте

Комментарий теории:#2  Сообщение Игорь Петухов » 13 мар 2013, 08:46

Уважаемый Королев!
Очень увлекательно!
Хочется сказать...можно ведь, пока осмысливаются результаты прежнего этапа эксперимента... До начала нового.
Так вот.Ученые проводили опыты и сами говорили. Теперь. Для чистоты опыта все ученые должны не говорить!Ни устно, ни письменно, ни сами с собой. Последнее очень важно! Краеугольно! Да! И еще важно- никого,особенно себя не слышать. Чисто искать, искать, искать....

Можно приступать.
................
..........
.....
.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Об одном интересном научном эксперименте

Комментарий теории:#3  Сообщение Королев » 14 мар 2013, 11:36

Игорь Петухов пишет: Так вот.Ученые проводили опыты и сами говорили. Теперь. Для чистоты опыта все ученые должны не говорить!Ни устно, ни письменно, ни сами с собой. Последнее очень важно! Краеугольно! Да! И еще важно- никого,особенно себя не слышать. Чисто искать, искать, искать....


Спасибо, уважаемый Игорь Петухов. Вы даете хороший совет. Плохо, что ученые его не слышат. Но, я так понимаю, они как раз ищут,ищут,ищут...

Заставить их замолчать наверное не получится. Ведь это они проводят эксперимент, а не мы.

Но Вы действительно подняли интересную тему. Слово. Имя. Понятие. Говорить. Язык. Речь. Знак.
Как выразить в имени, понятии, языком, знаком ... неопределенное...
Вы предлагаете молчать. Тоже вариант. Молчание тоже знак.
Кстати, один испытуемый так и делал, не говорил. Но большинство говорит.
Не квантовать
Королев
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 16:56
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Об одном интересном научном эксперименте

Комментарий теории:#4  Сообщение Игорь Петухов » 14 мар 2013, 13:31

Королев писал(а):Слово

Уважаемый Королев.

Слово... Его еще сложить надо правильно. Мысленно ( или не мысленно?).Но до этого отрастить то, чем мыслить,воздух сотрясать и улавливать это трясение.
Сдается , все живое так делает. Знающие люди и микробов в этом подозревают.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Об одном интересном научном эксперименте

Комментарий теории:#5  Сообщение Королев » 14 мар 2013, 14:58

Хорошо. Что было дальше. Ученые продолжили эксперимент.
Они предложили всем испытуемым самим "найти Бориса".
Этот процесс пересказывать очень долго. Так как шел долгий спор. Испытуемые не смогли придти к выводу, что такое Борис. К выводу, кто Борис, они тоже придти не смогли. К выводу, знают ли они Бориса, они тоже не смогли придти.
И имеет ли смысл говорить о Борисе, они тоже не выяснили. Ничего у них не получилось.

Ученые пришли к своему собственному выводу. Борис разделяет людей. Поэтому люди не могут иметь единое мнение.
Ученые поняли почему. Потому что одного мнения людям не хватает, мнения самого Бориса.

Далее ученые попытались понять, как нехватка мнения разделяет людей. Они выдвинули гипотезу, что нехватака мнения "человека разделяет на людей". Человек мог бы сформировать определенное мнение, но ему не хватает мнения Бориса. Без мнения Бориса мнение остается неопределенным. То есть определенность ситуации возникает только в том случае, если недостающее мнение каким-то образом появляется. А где человек берет недостающее ему мнение. Человек исходит из какого-то мнения, чтобы заполнить недостающее.
Такое мнение он находит во "внешней" памяти, то есть извне себя. На этом же принципе работает механизм самоосознания.
Не квантовать
Королев
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 16:56
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Об одном интересном научном эксперименте

Комментарий теории:#6  Сообщение Игорь Петухов » 14 мар 2013, 19:27

Ой!
Неужели не находились считающие себя Борисом? Искренне! или лукавые.., говорившие, что им Борис сам сказал?

Не в первый раз интересуюсь, Уважаемый Королев, правда,интересно. Почему Ваш человек ищет Бориса снаружи. Внешнего Бориса. Не внутри себя.Не внутреннего? Чем внешний лучше?

Мнение "деревни" ,конечно, может заставить слышать голос Совести...Но это уже о другом.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Об одном интересном научном эксперименте

Комментарий теории:#7  Сообщение Анатолич » 14 мар 2013, 20:24

Королев писал(а):То есть определенность ситуации возникает только в том случае, если недостающее мнение каким-то образом появляется. А где человек берет недостающее ему мнение. Человек исходит из какого-то мнения, чтобы заполнить недостающее.

Ага! И, именует это интуицией! А на самом деле, что первое подвернётся!
Тут, надо разделять, сарафанное радио или серьёзная научная работа.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Об одном интересном научном эксперименте

Комментарий теории:#8  Сообщение Королев » 21 мар 2013, 18:18

Игорь Петухов пишет: Не в первый раз интересуюсь, Уважаемый Королев, правда,интересно. Почему Ваш человек ищет Бориса снаружи. Внешнего Бориса. Не внутри себя.Не внутреннего? Чем внешний лучше?


Видите в чем психологическая разница, уважаемый Игорь Петухов, Вы уже знаете, где искать Бориса, внутри.
Я пока не знаю, я ищу везде. Понятие внутри тоже не простое.
Например, внутри двух людей. Это где?
Вы хотите сказать, что Борис, или светлая память о нем, в душе человека.
А есть ли душа у двух людей? У каждого есть, понятно. А у двух? Как залезть в душу сразу к двум. Или к трем, или к десяти... :shock:

Человек исходит из какого-то мнения, чтобы заполнить недостающее.
Анатолич пишет: Ага! И, именует это интуицией! А на самом деле, что первое подвернётся!


Тут, не об информации идет речь. А о мнении. Как иногда раньше говорили, "есть мнение ..."
Человек всегда исходит из того, что "есть мнение".
Понимаете?

Как найти Бориса? Есть мнение. Есть мнение? Да, есть мнение. Уже есть? Да уже есть. :)
Не квантовать
Королев
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 16:56
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Об одном интересном научном эксперименте

Комментарий теории:#9  Сообщение Игорь Петухов » 21 мар 2013, 18:50

Королев писал(а):Вы уже знаете, где искать Бориса, внутри.


Нет, уважаемый Королев, как раз ,не знаю. Вот и интересно.. Получается , Вы уже знаете, что его искать надо снаружи, вовне?
Лишь предположение. Снаружи ищут. А внутри нет.. Чего ж там не посмотреть?

Ну да .. Почему светлая память? Может Борис живее всех живых?

Может он такой Борис, что в каждой душе ? Можете, конечно ,спросить такой же или тот же.. Ну... Есть ли у Вас самого ответ на такого рода вопрос?
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Об одном интересном научном эксперименте

Комментарий теории:#10  Сообщение Королев » 22 мар 2013, 14:33

Игорь Петухов пишет:Есть ли у Вас самого ответ на такого рода вопрос?


Уважаемый Игорь Петухов, я же нашел ответ. Почему Вы его не заметили.
Как найти Бориса?
Кто или что Борис?
Ответ: Есть мнение.

Мнение есть.

В результате этого психологического эксперимента ученые пришли к глубокому научному выводу, что мнение
по этому вопросу уже есть.

Понимаете? Мнение уже есть. Еще никто не нашел Бориса, а мнение уже есть.

Вот это и является результатом. Очень интересным резульатом интересного научного эксперимента.

Психологии надо задуматься. Откуда взялось это мнение. То, которое еще никто не высказывал. :)
А оно уже есть.
Не квантовать
Королев
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 16:56
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

След.

Вернуться в Психология

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1