Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Политэкономия ХХI века (по поводу критики В.Першина)

Новые теории социального развития общества (социальных систем, общностей, групп, личностей).
Правила форума
Научный форум "Социология"

Re: Политэкономия ХХI века (по поводу критики В.Першина)

Комментарий теории:#11  Сообщение viktork » 30 янв 2014, 19:08

che писал(а): необходимо, как минимум, определить -- что это за величина такая "стоимость"?

Всё давно написано. Можно даже вычислить величину - на сегодня. Только зачем? Стоимость - это как вода в бассейне, где плавают производители и пр. Можно определить формулу воды, уд вес и пр. Как это поможет пловцу? Это слишком примитивный уровень.

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
Унжаков писал(а):Прошу прощение, но Вы все перепутали. Упаси меня Господь заниматься рутинной, нудной статистикой! Тем более что в этой области знания, от различного рода статистических построений, уже наверно, мозоли.
То, что Вы видели – графическое выражение законов диалектики, и от автора там нет ни одной черточки.

Предполагал, что под графиками есть статистика. Если нет, то все черточки - от Вас, как Вам видится. Но пусть видится верно - в таком масштабе (в сотни лет) не ошибешься. При том что при смене формаций падения неизбежны, и в самой формации темпы разные. Но дело не в этом. Повторяю: нет движущих закономерностей, нет вопроса "почему".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/sociology/politekonomiya-hhi-veka-po-povodu-kritiki-v-pershina-t2669-10.html">Политэкономия ХХI века (по поводу критики В.Першина)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
viktork
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Политэкономия ХХI века (по поводу критики В.Першина)

Сообщение Рекламкин » 30 янв 2014, 19:08

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Политэкономия ХХI века (по поводу критики В.Першина)

Комментарий теории:#12  Сообщение che » 30 янв 2014, 20:43

che писал(а):необходимо, как минимум, определить -- что это за величина такая "стоимость"?
viktork писал(а):Всё давно написано. Можно даже вычислить величину - на сегодня. Только зачем? Стоимость - это как вода в бассейне
Написано давно и во множестве вариантов -- потому и без толку,
Какие эпизоды вашей биографии привели Вас к аналогии стоимости с водой в бассейне -- непростая загадка для психоаналитика. Но тем не менее хотелось бы услышать аргументы в пользу того, что понятие и её величина стоимости совершенно несущественны в экономике
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: Политэкономия ХХI века (по поводу критики В.Першина)

Комментарий теории:#13  Сообщение viktork » 10 фев 2014, 18:41

Чтобы не ломать голову "по воде", замените на "воздух". Разницы нет - среда существования. Рынка в данном случае. Вам важны характеристики воздуха, чтобы дышать? И вся экономика дышит стоимостью и стоит на ней, не вникая в сущность. Это не означает, что теоретики всё за неё знают, но это незнание некритично для практики. Вот не знают (или скрывают своё знание) про проблему капитализации прибавочного продукта, которая гробит капитализм как формацию. В свою очередь, эта проблема (противоречие) обусловлена противоречием между трудом абстрактным (создающим стоимость) и конкретным (создает полезность - потребительную стоимость). Если есть желание прочесть см напр https://mail.yandex.ru/neo2/#disk/disk
Однако знают ученые про эти механизмы в работе рынка или нет - развитие пойдет по объективным законам.
viktork
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Политэкономия ХХI века (по поводу критики В.Першина)

Комментарий теории:#14  Сообщение che » 10 фев 2014, 19:29

viktork писал(а):Чтобы не ломать голову
Не напрягайтесь, и так очевидно что о природе стоимости вы не можете сказать ничего кроме туманной метафоры. Своё неведение вы оправдываете как Эзопова лисица -- мол нафиг мне этот зелёный виноград! Но не расстраивайтесь -- по этому признаку вы ничем не отличаетесь от дипломированных экономистов, и даже со степенями и званиями. От того-то и нет толку от их теорий.
viktork писал(а):Однако знают ученые про эти механизмы в работе рынка или нет - развитие пойдет по объективным законам
Знает водила про механизмы автомобиля или нет -- поедет он по объективным законам. Всем известно куда по объективным законам приедет машина, когда за рулём Незнайка
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: Политэкономия ХХI века (по поводу критики В.Першина)

Комментарий теории:#15  Сообщение viktork » 17 фев 2014, 20:14

Вам так хочется верить, что никто не знает того, чего Вы не понимаете. Очевидно, ничего не прочли по ссылке. Но если кратко. Стоимость - это затраты абстрактного - общественно-необходимого труда, определяемые рынком. Но есть и формула. Их можно вычислить при наличии полной информации и хорошей техники, но незачем. Только и всего. Рынок делает лучше, тем более что одновременно рынок учитывает и массу других факторов, быстро меняющихся и потому всякий сбор данных и вычисление опоздает. А интересует всех лишь конечный результат - цена, которая всё в себе собирает. Теперь прикиньте, кому нужно такое вычисление стоимости, которое опаздывает на много дней (как минимум), стоит бешеных денег и ничего не дает практически.
viktork
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Политэкономия ХХI века (по поводу критики В.Першина)

Комментарий теории:#16  Сообщение che » 17 фев 2014, 21:47

viktork писал(а):Стоимость - это затраты абстрактного - общественно-необходимого труда, определяемые рынком
Что-то мне это напомнило... Ага! "Знамя есть священная Херугва". Что за труд такой -- абстрактный общественно-необходимый? Ни Маркс, ни его эпигоны ничего толкового по этому поводу не сказали -- только напустили туману. И дело даже не в том, что в соответствии с таким определением стоимость сосчитать трудно -- оно вообще не может составить основу алгоритма вычислений! Как вычислять, если не определено: ЧТО считать? КАК считать? Каким аршином измерить эти самые затраты труда?
viktork писал(а):интересует всех лишь конечный результат - цена
Различие между стоимостью и ценой понимал даже Маркс! Цена определяется балансом спроса-предложения -- но полностью только в некоторых простейших случаях, на биржевых торгах, например. Да и то если не вмешиваются "быки" и "медведи", отсутствует картельный сговор. А если регулирование цен берёт на себя государство, то вообще -- туши фонари!
viktork писал(а):кому нужно такое вычисление стоимости, которое опаздывает на много дней
По сравнению с чем опаздывает? Для выполнения вычислений затрат и иных показателей по конкретному виду продукции требуется один клик по клаве (при правильно поставленном учете, конечно). Для того же чтобы отработал рыночный механизм формирования цены требуется как минимум один цикл производства-потребления. В сельском хозяйстве -- это год. В ресурсоёмких же отраслях промышленности это может происходить значительно медленнее.
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: Политэкономия ХХI века (по поводу критики В.Першина)

Комментарий теории:#17  Сообщение dreamer » 18 фев 2014, 08:18

viktork писал(а):Вам так хочется верить, что никто не знает того, чего Вы не понимаете. Очевидно, ничего не прочли по ссылке. Но если кратко. Стоимость - это затраты абстрактного - общественно-необходимого труда, определяемые рынком. Но есть и формула.


Рынку-как целому,и любому из нас,как частному-как потребителю(покупателю) глубоко "по барабану" какие затраты вы понесли на изготовление того или иного ТОВАРА. А почему этот негодяй-рынок так равнодушен к нашим усилиям("в поте лица своего"-как приговорил Творец)? Да потому, что стоимость ТОВАРА формируется балансом спроса и предложения:"дорога ложка к обеду", за освобождение Ричарда Львиное Сердце потребовали выкуп,в два раза превышающий совокупный национальный доход его королевства, и на хитроустроенной антиалкогольной кампании в России как черти из табакерки повыскакивали миллионеры.Короче:вещь стоит ровно столько, сколько готовы за нее отдать флоринов, истерлингов и иоханнесталеров.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
che (18 фев 2014, 09:23)
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Политэкономия ХХI века (по поводу критики В.Першина)

Комментарий теории:#18  Сообщение che » 18 фев 2014, 10:52

dreamer писал(а):стоимость ТОВАРА формируется балансом спроса и предложения:"дорога ложка к обеду"
Если вдуматься в упомянутый механизм, то оказывается, что формирование стоимости происходит путем сравнения стоимостей индивидуальных товарных единиц в ходе сделок их обмена. Из этого следует что так определённая стоимость -- актуализируется в момент сделки -- в иные моменты является только предполагаемой. При этом такая предполагаемая стоимость, как параметр товарной единицы, не является неизменной, а изменяется в процессе его производственного и рыночного движения. Конечно к себестоимости товара плюсуются транспортные и складские расходы -- но дело не в этом, Предполагаемая полезность товара, величина ожидаемой выгоды от его приобретения, решающим образом зависит от того, как им распорядился тот, кто обладает правом распоряжения.
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: Политэкономия ХХI века (по поводу критики В.Першина)

Комментарий теории:#19  Сообщение viktork » 18 фев 2014, 11:14

Оба кругом правы, но с уточнением. Стоимость в классическом понимании это только общественно-необходимые затраты труда (абстрактного). Во времена Маркса именно стоимость определяла (в основе) цену, потому что качество продукта у разных производителей было близко, а цена была прижата конкуренцией к нижней границе - к стоимости. Сегодня экономика иная и цена определяется не затратами производства, а качеством продукта, ожидаемой полезностью в его эксплуатации. Отменяет ли это существование стоимости-затрат? Нет конечно, но они как граница цены оказались далеко внизу, они уже практически не играют важной роли. Диапазон между стоимостью и потребительной стоимостью (рыночная оценка полезности) стал огромен, и цена пляшет в нем далеко от нижней границы, пляшет под действием спроса-предложения.
Всё просто, как огурец. Потому не заморачивайтесь сутью абстрактного труда, если не теоретик. И не называйте стоимостью цену. Это только на этикетках: цена - за штуку, стоимость - за всё.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Вот посмотрел ещё раз ваши тексты. ВЕЗДЕ цена товара называется стоимостью! Это обывательская терминология! И если с нею лезать в теорию, путаница неизбежна. В теории это совсем другое ПОНЯТИЕ! Теория не этикетка! где правильнее писать " цена за шт -- сумма за всё" , но всё это не имеет отношения к её величеству Стоимости! Всё это - ЦЕНА! за штуку или за всё, но цена.
viktork
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Политэкономия ХХI века (по поводу критики В.Першина)

Комментарий теории:#20  Сообщение dreamer » 18 фев 2014, 12:32

viktork писал(а):Оба кругом правы, но с уточнением. Стоимость в классическом понимании это только общественно-необходимые затраты труда (абстрактного).


В так называемом "классическом понимании" и материя-это объективная реальность, данная нам в ощущениях; и "экономика должна быть экономной; и коммунизм-это советская власть плюс электрификация всей страны-да мало ли какой ахинеи впаривали в наше сознание под дымовой завесой "классического понимания" !
viktork писал(а):Всё просто, как огурец. Потому не заморачивайтесь сутью абстрактного труда, если не теоретик.


А у Вас в трудовой книжке так и записано:"теоретик" ? А у меня записано:свободный художник и холодный философ. У меня-круче !

viktork писал(а):Вот посмотрел ещё раз ваши тексты. ВЕЗДЕ цена товара называется стоимостью! Это обывательская терминология!


Цена-это денежное выражение стоимости. И это не обывательский домысел,но азбучная истина экономической науки.
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Пред.След.

Вернуться в Социология

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1