Империи тоже плачут?

Здесь можно отдохнуть от всего нового и просто побеседовать.
Принимаются пожелания по созданию разделов в данной ветке.
Правила форума
Научный форум "Новая Теория"

Империи тоже плачут?

Комментарий теории:#1  Сообщение ЛиЦо » 27 апр 2011, 11:44

На излете 70-х годов, на рыбалке, судьба свела меня с преподавателем истории ППИ. Позволю себе пересказать тот разговор.
-Объединение Германии неизбежно.
-А объединение Европы?
- Объединение северной и срединой Европы логично.
-А что с южной?
- Южная Европа от Испании до Турции уже не является белой, и присоединение ее будет равнозначно, отсроченному на 130-150 лет, а возможно, гораздо меньше, неизбежному самоубийству.
-Почему?
-Потому что это Антропо-Закон. В некоторых кругах его называют законом четырех «Д». Европой правят прагматики, а не фантазеры с суицидальными наклонностями. Подобная глупость для них невозможна, хочется верить.
-Как цвет глаз населения может быть связан со способностью формировать эффективные, устойчивые и бесконфликтные крупные сообщества?
-Не знаю, но попробую показать на примере моей любимой темы – древней Персии.
-Не знать, но показать? Любопытно.
-Почернение населения для Персии было тем же самым, что не леченый геморрой для человека.
Понимаешь?
-Нет.
-Геморрой длительное время незаметен, затем неудобен, по мере роста становится проблематичен, далее кровотечения, истощение и смерть.
Персия в период становления и начала расцвета была белой. Почернение населения сделало ее гибель делом предрешенным. Персию разрушил вовсе не Александр. Империя истощилась, как ты выразился, от изменения «цвета глаз» населения, предварительно обильно покровоточив. Александр только исполнил роль санитара, перерезав умирающей лошади горло, многократно сократив агонию.
- Вы утверждаете, что крушение Персии обусловлено почернением ее населения?
- Вы знаете человека, который рискнет это публично утверждать? Я только анализирую и обобщаю историко-археологические факты. Все, что в моих силах, это быть честным перед самим собой и своей профессией.
- Сегодня неудачная для меня рыбалка, мне пора сматывать удочки. До свидания, нет, лучше прощайте.

P.S.
Помню свой гнев на слова Историка, но тогда не нашел аргументов. Уверен, что найду их вместе с Вами. Чтобы у желающих поковыряться в «грязном белье» древней Персии, не было шансов порочить красивую официальную историю гибели Персии.
С уважением, ЛиЦо.

Добавлено спустя 9 дней 22 часа 4 минуты 38 секунд:
Уважаемые господа, дамы, таварищи, товарки. Поздравляю Вас с праздником Великой Победы. Пусть испытания для России еще не закончились, но мы все знаем, что Победа будет за нами, Враг будет разбит. С Праздником!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/talk/imperii-toje-plachut-t998.html">Империи тоже плачут?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
ЛиЦо
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Империи тоже плачут?

Комментарий теории:#2  Сообщение beobachter » 20 май 2011, 17:07

Тема какая-то надуманная, что ли... Даже и не знаешь, о чем тут думать... Если это аллегория, то непонятная... Если в буквальном смысле? То наверняка неверная.
beobachter
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 18:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Империи тоже плачут?

Комментарий теории:#3  Сообщение Евгений Наклеушев » 22 май 2011, 08:40

"Тема... наверняка неверная." Почему наверняка? Потому что это "расизм"? Кто-то из серьёзных антропологов сказал, что главная вина Гитлера перед наукой в том, что он сделал объективное сравнительное изучение особенностей различных рас и народов на века невозможным. А в изучении этом любая современная цивилизация, где всё расширяются межрасовые и межэтнические контакты всяческого рода более чем просто заинтересована. Две бомбы - негритянская и латиноамериканская - неумолимо тикают в фундаменте США. Все это там знают и надеются только на то, что не доживут до неизбежного взрыва (автор cудит не со стороны, прожив в США 15 лет сряду и несколько наездами). Арабы, турки и негры не так уж нескоро станут большинством в странах Западной Европы, и чем они к тому ближе, тем меньше проявляют охоты "интегрироваться" в её культуру... Менее интенсивно подобные процессы происходят и у нас, где редеющее славянское население замещается выходцами с Кавказа и Средней Азии, а проблемы, с этим связанные, никто всерьёз не изучает.

Автор ни в каком смысле не расист. Несколько лет живёт в горах Северного Кавказа и чувствует себя здесь при всех неизбежных шероховатостях межэтнического общения в общем уютней, чем в коренной России. Люди здесь в большинстве вежливей и прямо сердечней. Тот процесс ошаления народов, чьё начало в России было отмечено Толстым уже в 90-х годах XIX века, когда в деревне стали распадаться большие семейные хозяйства - немедля вслед за тем разорявшиеся, здесь, слава Богу, сильно отстал. Но автор понимает и то, что, если Северный Кавказ будет Россией потерян (к чему прямо ведёт покамест разительно бездарная политика нашего правительства), у власти здесь надолго станут шовинисты, и ничего хорошего русских здесь ждать не будет.

Для начала постулат "почернения", как причины гибели Персидской империи, не развёрнут. Что за тем стояло? Смешение гордых имперцев с покорёнными народами? Вряд ли. Естественное изменение со временем расового типа пришедших с севера иранских племён? Возможно, достаточными данными для ответа на этот вопрос наука просто не располагает. Но, что бы ни натворил в прошлом бесноватый фюрер, настоящее всё более настоятельно требует такими вопросами заниматься немедля. Впавший в политкорректное слабоумие Запад на это сейчас не способен. Неужели и мы?..
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Империи тоже плачут?

Комментарий теории:#4  Сообщение Виктор Янович » 22 май 2011, 12:32

Евгений Наклеушев писал(а):Но, что бы ни натворил в прошлом бесноватый фюрер, настоящее всё более настоятельно требует такими вопросами заниматься немедля. Впавший в политкорректное слабоумие Запад на это сейчас не способен. Неужели и мы?..

Хорошо сказано.
В политкорректное слабоумие нас загоняют, расцветшие на разрушительных экономических реформах этнические кланы, которые не хотят, чтобы их роль в этом деле стала очевидной. Славяне для них всего лишь почва, и чем более рыхлая, тем лучше.
А не рыхлыми славяне могут стать твердо придерживаясь своих исконных ценностей, содержащихся в православии, тем более, что они как самые гуманные, годны для всего миролюбивого человечества.
(И не приводите банальных возражений о крестовых походах и инквизиции: они противоречат христианскому учению, изложенному в Новом Завете и являются отступлением от него, возможно, навеянным Ветхим Заветом).
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Империи тоже плачут?

Комментарий теории:#5  Сообщение митя » 23 май 2011, 12:57

Как хорошо сказал Евгений Наклеушев (со слов некоего серьёзного антрополога) - что главная вина Гитлера в том, что он сделал объективное сравнительное изучение особенностей рас и народов на века невозможным.
Главная - не главная, да, согласен, вина. И что свастику обесславил - тоже.
Но мне попадался на глаза малотиражный научный журнал "Советская этнография". Там было как раз об этом. Изучали понемножку. И давали основу для размышлений - вполне основательную (боюсь сказать "научную", это слово тоже отчасти обесславлено).
Может быть, и сейчас потихоньку кто-то занимается.
Ау, народ этого форума, может быть, кто-то подскажет, где искать?
Евгений Наклеушев во втором своём абзаце называет себя автором. Мне казалось, что так называть себя - прерогатива автора темы. Может быть я ошибаюсь, и так может говорить о себе и автор поста. Тем более такого содержательного. "Процесс ошаления народов" - хорошо сказано!
Мне кажется, мы далеки от политкорректного слабоумия... у нас другие недостатки.
Я соглашаюсь с Евгением Наклеушевым, что постулат не развёрнут - но дано направление мысли... и какое. Благодарю автора темы.
митя
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 12:06
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Империи тоже плачут?

Комментарий теории:#6  Сообщение Алексей » 23 май 2011, 14:59

Евгений Наклеушев писал(а):главная вина Гитлера перед наукой в том, что он сделал объективное сравнительное изучение особенностей различных рас и народов на века невозможным.

Отличная фраза. Проблема, упомянутая в цитате, действительно актуальна.

Но мировые правовые нормы, в том числе и Законодательство Российской Федерации, строго регулируют обсуждение подобных вопросов. Сайты, на которых начинаются открытые дискуссии по данному вопросу, подвергаются санкциям. В свою очередь модераторы сайтов, которым не безразлична судьба ресурса, стараются не допускать развернутые обсуждения на подобные темы.

Так что, независимо от мнения модераторов, информация, связанная с затронутой темой, будет строго модерироваться. Просьба держаться в "рамках" при обсуждении и не забывать про пункт правил 5.3.

Рассчитываю на понимание.
Алексей
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 01:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Империи тоже плачут?

Комментарий теории:#7  Сообщение ЛиЦо » 26 май 2011, 15:35

1. Спасибо. Вы первый модератор, который честно и открыто озвучил то что существует, но себя стесняется.
2. И Вы очень точно заметили отклонение от Темы. Речь о древнейших цивилизациях. А Персия была единственной? В Месопотамии, Египте, Америке, Риме сценарий м.б. был иной? Хотелось бы обменяться мнением, знанием без инсинуаций с современностью.
3. Тему все равно закроют (из опыта). Хотелось бы до этого момента обговорить, где можно будет продолжить обсуждение данной исторической темы после закрытия ее на данном форуме, дабы не растеряться заинтересованным и творческим людям.
С уважением, ЛиЦо.
ЛиЦо
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Империи тоже плачут?

Комментарий теории:#8  Сообщение Евгений Наклеушев » 26 май 2011, 20:50

В античном Риме в последние его времена население практически нацело заместилось, в основном выходцами из Сирии и их потомками. Были и другие, существенно менее мощные, варварские струи практически из всех регионов империи.
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Империи тоже плачут?

Комментарий теории:#9  Сообщение Volganin » 26 май 2011, 21:35

А как вы вообще представляете себе жизнь человеческую,господа? Каждый народ должен вечно сидеть в рамках границ своего государства и никуда не перемещатся? Сами-то не бось покатались по миру?
Хотите держать свой род в чистоте - принимайте соответствующие меры, практические меры. Не можете, слабы духом и телом - пожинайте плоды своей слабости.
Volganin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 22 май 2011, 11:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Империи тоже плачут?

Комментарий теории:#10  Сообщение Евгений Наклеушев » 27 май 2011, 06:42

Вас, Volganin, выгнали даже со скандального "Философского Форума" (где доминируют в основном шариковы), а теперь вы явились учить уму-разуму несколько иной контингент. Позвольте заметить, что речь здесь идёт не о том, кто кого сильнее или слабее (духом, телом или нахальством дикости), а о принципиально ином: необходимости понимать, что именно происходит в контактах рас и этносов. Боюсь, это не совсем та сфера, где вы могли бы дать нам осмысленный совет.
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1