Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?

Если Вы не нашли подходящий раздел для Вашей теории, опубликуйте ее здесь.
Принимаются пожелания о создании соответствующего раздела на форуме.
Правила форума
Научный форум "Новая Теория"

Re: В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?

Комментарий теории:#11  Сообщение dreamer » 16 июл 2012, 14:57

che писал(а):Вы скептически относитесь к возможности реального измерения количества труда. Но всё же хотелось бы узнать, о каком, пусть коротком, "ряде случаев" Вы ведете речь?


На определение "эталонов","нормативов" ,характеризующих определенным образом такую абстракцию как количество труда не в последнюю очередь влияет такой фактор,как приемы труда,технологические требования и ограничения и ,главное,в высшей степени коллективный характер труда в наше время(я имею в виду промышленное производство).Принято считать,что ближе всего к указанию на количество труда находится количество произведенной продукции,но при этом трудно оценить такую составляющую количества труда как затраты рабочей живой силы.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/without-partition/v-n-smirnov-ot-karla-marksa-k-vladislavu-feldblumu-t1099-10.html">В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4344
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 439 раз.

Re: В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?

Сообщение Рекламкин » 16 июл 2012, 14:57

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?

Комментарий теории:#12  Сообщение che » 16 июл 2012, 15:55

dreamer писал(а):трудно оценить такую составляющую количества труда как затраты рабочей живой силы
Что в этом такого трудного? Израсходованная стоимость рабочей силы перетекает в себестоимость продукции точно так, как износ оборудования. Но это никак не связано, с одной стороны, с трудом -- безделье бездельника сопровождается практически таким же износом рабочей силы, как и труд труженика. С другой стороны, результатом производства является возникновение прибавочной стоимости, а она прямо от затрат не зависит.
Здесь самое время заметить, что производственная деятельность человека -- двояка:
1. Человек используется в производстве как универсальный программируемый робот-манипулятор. Раньше небыло других вариантов, сейчас есть выбор -- Что дешевле: сконструировать, изготовить и запрограммировать робота, или обучить работника. Отличительной особенностью этого вида деятельности является то, что она производится по жесткой программе и всякое отклонение от этой программы -- есть сбой, случайная ошибка приводящая к возрастанию энтропии системы.
2. В производстве, как и во всякой сложной системе, постоянно случаются точки бифуркации, когда дальнейшее движение может осуществляться по той или иной траектории. В таких ситуациях роль работника состоит в том, чтобы принудительно направить движение в направлении, которое он считает верным. Здесь масса интересных нюансов, я остановлюсь лишь на одном: при таком принятии решения энтропия системы уменьшается. Т.е. труд порождает негэнтропию.
Да! Именно деятельность второго рода и есть ТРУД! И его количество связано с числом принятых решений, т.е. произведенной негэнтропии.
Не надо думать, что принятие решения всегда приводит к положительному результату! Это действие связано с риском и в каком-то числе случаев приводит к неудачному исходу. Эффективным такой труд оказывается в случае, если в среднем такая деятельность оказывается более эффективной, чем в случае, если бы решение принималось "бросанием монетки" -- это можно поручить и роботу.
che
 
Сообщений: 10591
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 772 раз.

Re: В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?

Комментарий теории:#13  Сообщение Виктор Янович » 17 июл 2012, 09:04

Уважаемый che! Ваши рассуждения об эффективности различного рода труда, говорит о сложности, но не безнадёжности его оценки.
Что касается прибавочной стоимости (а лучше было бы сказать прибыли), то она тоже зависит от вложенного труда, обеспечившего конкурентное превосходство произведенного. И поощрение из полученной прибыли работников, обеспечивших его, будет оплатой по труду.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?

Комментарий теории:#14  Сообщение che » 17 июл 2012, 10:09

Виктор Янович писал(а):Ваши рассуждения об эффективности различного рода труда, говорит о сложности, но не безнадёжности его оценки.
Уважаемый Вмктор! Вам мои рассуждения показались сложными? Я разочарован... Я рассчитывал показать, что оценка количества труда -- это просто!
Виктор Янович писал(а):Что касается прибавочной стоимости (а лучше было бы сказать прибыли), то она тоже зависит от вложенного труда, обеспечившего конкурентное превосходство произведенного
Ну во-первых, прибавочная стоимость и прибыль -- это понятия из разных областей: ПС -- есть реально произведенный данным производством продукт; прибыль -- статья в бухгалтерском балансе. Конкуренция здесь вообще ни при чём -- более конкурентоспособным при равной потребительской стоимости оказывается товар имеющий меньшую ЦЕНУ. Цена, потребительская стоимость и себестоимость -- это разные вещи, хотя и связанные.
Виктор Янович писал(а):поощрение из полученной прибыли работников, обеспечивших его, будет оплатой по труду
Слово "поощрение" мне кажется неудачным в данном контексте: как должное воспринимается, что один трудится, а другой "поощряет" труженика, так уж и быть, частью плодов труда. В действительности представляется очевидным, что производящий должен получать произведенное в своё распоряжение полностью и безусловно! Другое дело, что в условиях разделения труда реализация этого простого принципа практически возможна только при условии ОБМЕНА. А обмен возможен только при установлении для разных продуктов единой величины -- стоимости.
che
 
Сообщений: 10591
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 772 раз.

Re: В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?

Комментарий теории:#15  Сообщение dreamer » 17 июл 2012, 12:26

che писал(а): Измерять труд деньгами -- всё равно, что измерять удава двумя полуудавами иди четырьмя четвертьудавами!


В экономической науке есть такая категория,влияющая самым прямым образом на эффективность производства,норму прибыли и занятость,как предельная тягость труда.Под ней,то есть предельной тягостью труда понимается именно определенная величина денежной заработной платы,ниже которой работник предпочитает совсем не работать за эту величину заработной платы.Поэтому деньги,наряду с прочими своими многочисленными функциями,выполняют и роль измерителя труда.
dreamer
 
Сообщений: 4344
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 439 раз.

Re: В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?

Комментарий теории:#16  Сообщение che » 17 июл 2012, 12:46

dreamer писал(а):деньги,наряду с прочими своими многочисленными функциями,выполняют и роль измерителя труда
Природа денег -- это труд, абстрагированный от его конкретики. Поэтому мы можем сравнивать разные конкретные виды труда по их денежному эквиваленту. Но я имел в виду что такая возможность никак не проясняет природу труда (и денег, поскольку мы их определяем через труд) как натурфилософской категории. В истории политэкономии предпринимались попытки отождествить труд с механической работой, тепловой энергией и даже измерять его в тоннах кардиффского угля. Все эти идеи оказались несостоятельными. Я выдвигаю предположение, что труд и стоимость имеют природу близкую к информации и энтропии, и соответственно такую же размерность.
Такой подход не предполагает каких-то простых закономерностей, но при использовании аппарата синергетики, возможно сможет вывести экономическую науку из тупика.
che
 
Сообщений: 10591
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 772 раз.

Re: В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?

Комментарий теории:#17  Сообщение dreamer » 17 июл 2012, 13:57

che писал(а):Природа денег -- это труд, абстрагированный от его конкретики. Поэтому мы можем сравнивать разные конкретные виды труда по их денежному эквиваленту.


По большому счету люди обмениваются друг с другом результатами своего труда;деньги при этом выполняют роль удобного универсального эквивалента при этом обмене,причем подчиненную (вспомните пресловутый бартер).Поэтому верно,что природа денег-труд.Цена товара или услуги-денежное выражение стоимости.А вот тут всплывают масса обстоятельств,которые влияют на стоимость. Но самым общим,и на мой взгляд самым удачным и лаконичным определением стоимости является следующее:вещь стоит ровно столько,сколько за нее готовы отдать .
dreamer
 
Сообщений: 4344
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 439 раз.

Re: В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?

Комментарий теории:#18  Сообщение che » 17 июл 2012, 14:18

dreamer писал(а):самым общим,и на мой взгляд самым удачным и лаконичным определением стоимости является следующее:вещь стоит ровно столько,сколько за нее готовы отдать
Что готовы отдать? Другую вещь, которая стоит ровно столько же как и та, на которую её меняют. Это верно, конечно! Но из этого следует только то, что природа самых разнородных товаров и услуг -- едина! И не более того. Какова же эта природа, в чем она коренится вне круга производство-обмен-потребление? Правильно, труд! Получается, что самый разный труд допускает единую меру, а следовательно имеет общую природу. В чём она? Рынок эмпирически подбивает баланс за счет свободного выбора товаров и партнеров по обмену. Деньги делают такое динамическое выявление стоимости товаров, а следовательно вложенного в них труда весьма эффективным. Но можно ли определить стоимость труда спекулятивно, исходя из физических параметров самого трудового процесса -- вот в чём вопрос!
che
 
Сообщений: 10591
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 772 раз.

Re: В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?

Комментарий теории:#19  Сообщение Виктор Янович » 17 июл 2012, 14:29

dreamer писал(а):Но самым общим,и на мой взгляд самым удачным и лаконичным определением стоимости является следующее: вещь стоит ровно столько,сколько за нее готовы отдать .
Это и есть потребительская стоимость. Если цена устанавливается в соответствии с ней, то разница между ней и себестоимостью составляет прибыль, которая является не просто "статьёй в бухгалтерском балансе", а характеризует качество товара, и, соответственно, качество труда его создателя и определяет успех в конкурентной борьбе.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.

За это сообщение автора Виктор Янович поблагодарил:
dreamer (17 июл 2012, 14:40)
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?

Комментарий теории:#20  Сообщение dreamer » 17 июл 2012, 14:49

che писал(а): Но можно ли определить стоимость труда спекулятивно, исходя из физических параметров самого трудового процесса -- вот в чём вопрос!


Это архисложно,но возможно:ведь это результат СОГЛАШЕНИЯ людей.Корректно или нет-это особь статья,но общество приходит к соглашению(временному,конечно) по этому пункту. А архисложно уже потому что установить единое измерение -проблема:труд бывает неотделим от результатов(шофер,оперный певец,а бывает отделим-токарь-пекарь).
dreamer
 
Сообщений: 4344
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 439 раз.

Пред.След.

Вернуться в Новые теории и идеи, не вошедшие в другие разделы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1