В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?

dreamer писал(а):это результат СОГЛАШЕНИЯ людей

Нет, не могу с Вами согласиться: ведь СОГЛАШЕНИЕ -- это результат сознательного действия сторон, а баланс стоимостей устанавливается "невидимой рукой рынка". Ну разве что это рука Высшего Разума... Но всё равно -- что он там себе думает?
Соглашение участвует в формировании стоимости, но совсем в другом аспекте: Каждый из контрагентов соглашения уверен, что приобрел больше, чем отдал! Это возможно (если исключить жульничество одной из сторон) только в случае если стоимость обмениваемых предметов возрастает в процессе обмена. Откуда берется эта прибавочная стоимость? За счет труда -- обмен тоже представляет собой труд! А в чем сущность этого труда? В выборе взаимно-приемлемых условий обмена.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/without-partition/v-n-smirnov-ot-karla-marksa-k-vladislavu-feldblumu-t1099-20.html">В.Н.Смирнов. От Карла Маркса - к Владиславу Фельдблюму?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а): ведь СОГЛАШЕНИЕ -- это результат сознательного действия сторон,

Соглашение-результат сознательного действия сторон,конечно,но именно в момент его формулирования,оформления.Не все же члены общества участвуют в процессе формулирования соглашения;они присоединяются молчаливо(или не очень) к нему путем соблюдения его условий.

dreamer писал(а):Не все же члены общества участвуют в процессе формулирования соглашения;они присоединяются молчаливо(или не очень) к нему путем соблюдения его условий.

Редко можно встретить такое молчаливое единодушное присоединение к соглашению, если оно не является сформулированной таким образом отмеченной объективной закономерности. Если бы труд не создавал, а товар не содержал в себе некоторую объективно существующую "субстанцию", именуемую стоимость, то никакое соглашение об обмене не приняло бы универсального характера. Каждый бы воротил как ему выгодно и не было бы никакой возможности аккумулировать результат труда в виде ликвидных активов.

che писал(а):СОГЛАШЕНИЕ -- это результат сознательного действия сторон, а баланс стоимостей устанавливается "невидимой рукой рынка".

Вы говорите об идеальном рынке, которого не существует. Цены на реальных рынках (даже в ваших благословенных кап. странах) сплошь и рядом устанавливаются по сговору производителей или торговцев. У нас сговор спекулянтов довлеет над мелкими производителями и торговцами. Пойдите на обычный рынок сельскохозяйственной продукции и обнаружите удивительную стандартность цен (если кто-то посмеет цену снизить, будет выдворен с рынка). А что касается товаров первой необходимости, то наше государство цены на них у крупных торговцев ограничивает, что является благом для большинства населения.

Виктор Янович писал(а):наше государство цены на них у крупных торговцев ограничивает, что является благом для большинства населения

Это благо состоит в том, что производство и торговля становятся нерентабельными и сворачиваются, а облагодетельствованное население лишается работы и средств к существованию.
А вот более простой пример: На хлеб "Диабетический" действует ограничение цены, поэтому пекари выпускают его в минимальном количестве -- лишь бы не попасть под санкции. Но хлеб этот, дешевый и вкусный, скупают люди вполне здоровые, но бедные. И как мне быть со своим диабетом? С вечера очередь за хлебом занимать?

che писал(а):Но хлеб этот, дешевый и вкусный, скупают люди вполне здоровые, но бедные. И как мне быть со своим диабетом? С вечера очередь за хлебом занимать?

Во всяком деле бывают издержки. Сверху не всё видно. Подумайте как эту проблему можно решить и обратитесь в соответствующие инстанции.

Виктор Янович писал(а):Во всяком деле бывают издержки.

Ага! Не забудьте, к стати: "Лес рубят -- щепки летят!"

Добавлено спустя 1 день 1 час 40 минут 31 секунду:

Виктор Янович писал(а):Цены на реальных рынках (даже в ваших благословенных кап. странах) сплошь и рядом устанавливаются по сговору производителей или торговцев

Так вот, Государство вместо того, чтобы устанавливать цены, должно пресекать подобные сговоры, как преступление против народа, Для этого существуют т.н. антимонопольные органы и законы. Только в капстранах они эффективно работают, а в наших краях используются как инструмент вымогательства и рейдерства.