Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Новые теории о движении, строении и развитии небесных тел и их систем, вплоть до Вселенной в целом.
(новые теории о Вселенной можно размещать в теме "Философия")
Правила форума
Научный форум "Астрономия"

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Комментарий теории:#11  Сообщение dreamer » 20 фев 2011, 15:01

Леонтий писал(а):Иногда стоит проверять и перепроверять старые теории, у нового велосипеда могут быть какие нибудь преимущества перед старым велосипедом.


Уважаемый Леонтий! Вы абсолютно правы в том ,что надо проверять и перепроверять старые теории.Согласитесь,ведь нельзя считать удовлетворительным такое объяснение переменной скорости движения планет:планеты движутся с переменной скоростью,потому что радиус-вектор их за равные промежутки времени "заметает" равные площади.Для этого необходимо,чтобы кто-то измерял эти площади,определял их соотношения и в зависимости от их величины давал планетам команду,с какой скоростью им двигаться.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/astronomy/vopros-k-iogannu-kepleru-t857-10.html">Вопрос к Иоганну Кеплеру.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Комментарий теории:#12  Сообщение Виктор Янович » 20 фев 2011, 16:24

dreamer писал(а):Центробежные и центростремительные силы-это силы,определенным образом ориентированные к центру-некоей точке,равноудалённой от всех точек траектории движения тела.Такой траекторией является окружность.

Если Вас не устраивает предложенная мной формулировка, скажу иначе, что будет точнее:
При движении планеты по эллиптической орбите сила гравитационного притяжения к центральному телу и составляющая силы инерции, направленная в противоположную от неё сторону, не равны друг другу. А именно, на пути от апогея к перигею превалирует гравитационная сила притяжения, а на обратном пути составляющая силы инерции, направленная в сторону противоположную силе притяжения. :)
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Комментарий теории:#13  Сообщение dreamer » 21 фев 2011, 16:39

Виктор Янович писал(а):Если Вас не устраивает предложенная мной формулировка, скажу иначе, что будет точнее:
При движении планеты по эллиптической орбите сила гравитационного притяжения к центральному телу и составляющая силы инерции, направленная в противоположную от неё сторону, не равны друг другу.


Уважаемый Виктор Янович!Поясните пожалуйста,что Вы подразумеваете под словом "составляющая" силы инерции.Сила инерция,по Вашему получается,явление,состоящее из нескольких компонентов,коль скоро в ней Вы выделяете составляющие?
dreamer
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Комментарий теории:#14  Сообщение Виктор Янович » 21 фев 2011, 20:50

dreamer писал(а):Сила инерция,по Вашему получается,явление,состоящее из нескольких компонентов,коль скоро в ней Вы выделяете составляющие?

Речь идёт о разложении сил, а не явления.
При круговой орбите центростремительная сила -- это сила гравитационного притяжения. Её уравновешивает противоположно направленная центробежная сила. Как Вы объясняете её появление?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Комментарий теории:#15  Сообщение Ofegenia » 22 фев 2011, 06:43

Как Вы объясняете её появление?

Неинерциальностью системы отсчета, вестимо.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.

За это сообщение автора Ofegenia поблагодарил:
dreamer (22 фев 2011, 12:36)
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.- Бессмысленный вопрос.

Комментарий теории:#16  Сообщение nik-30 » 22 фев 2011, 10:07

Какой смысл обсуждать НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ орбиту. Солнечная система движется относительно микроволнового фонового излучения со скоростью порядка 400км/с Это ФИЗИЧЕСКАЯ ИЗМЕРЕННАЯ СКОРОСТЬ. Постройте орбиту Земли относительно движущегося Солнца и получете волнистую линию. Вы увидите, что скорости (физической, а не теоретической) 30км/с не существует. Не понадобится "первичный толчёк" и прочие рассуждения. Подробно об этом см. http://orbita-77.ru
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Комментарий теории:#17  Сообщение Виктор Янович » 22 фев 2011, 14:19

Ofegenia писал(а):Неинерциальностью системы отсчета, вестимо.

А в рамках классической физики (механики Ньютона)?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Комментарий теории:#18  Сообщение dreamer » 22 фев 2011, 16:42

nik-30 писал(а):Какой смысл обсуждать НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ орбиту. Солнечная система движется относительно микроволнового фонового излучения со скоростью порядка 400км/с Это ФИЗИЧЕСКАЯ ИЗМЕРЕННАЯ СКОРОСТЬ. Постройте орбиту Земли относительно движущегося Солнца и получете волнистую линию. Вы увидите, что скорости (физической, а не теоретической) 30км/с не существует. . http://orbita-77.ru
:arrow:

Вы дали оценку теме,назвав её бессысленной.Что ж,это Ваше право.Только неписанные,но соблюдаемые неуклонно в приличном обществе правила дискуссии требуют приведения ,опять-таки в дискуссии обоснований подобной оценки,чего в Вашей реплике,к сожалению,не обнаруживается.
Касательно содержания Вашей реплике,хочется отметить,что смысл есть обсуждать любую орбиту,как НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ,так и существующую в чьём-либо исключительном мнении(кто осмелится заявить,что только он обладает монополией на истину!).Для этой цели и существует наш просвещенный форум.
Теперь о втором предложении Вашей реплики.Вы утверждаете,что Солнечная система движется относительно микроволнового фонового излучения со скоростью порядка 400 км/сек.Об этом излучении,открытом в 1965 году и названном реликтовым,можно сказать,что оно однородно и изотропно.То есть его нельзя "привязать" ни к одному объекту,невозможно точно определить,где его источник.Оно не изменяется со временем,его нельзя связать ни с одним видимым или невидимым,оно существует самостоятельно ипринадлежит всей Вселенной.Поэтому реликтовое излучение нельзя использовать в качестве неподвижной точки отсчета,относительно которой можно рассматривать движение материальных тел.Отсюда следует,что второе предложение Вашей реплики содержит два ложных момента:о первом я только что сказал,а второй с необходимостью вытекает из первого и касается приведенной Вами цифры-400 км/сек.
Движение объектов во Вселенной не так просто,как может это показаться.Внутри Галактики движение звёзд напоминает движение роя комаров:этот "рой"движется вокруг центра Галактики со коростью в районе Солнца примерно 250 км/сек.То есть Солнце и подавляющее большинство звёзд в его окрестностях движутся вокруг центра галактики по примерно круговой орбите с уже указанной мной скоростью.Это самостоятельное движение,имеющее независимые причины,рассматривается относительно центра инерции Галактики(весьма вероятно,совпадающего с её геометрическим центром).Отдельные звёзды движутся внутри этого "роя" во всех направлениях со скоростями,достигающими 500 км/сек.Недавно появилась информация о том,что группа астрофизиков из центра Годдарда(НАСА) в ходе наблюдений за 700 кластерами галактик обнаружила,что все они движутся в одном направлении со скоростью порядка 1000 км/сек. или 3,2 млн.км. в час.
Второй компонент движения,имеющий независимые причины-это движение Солнца относительно окружающих звёзд(звёзд,а не излучения!) в направлении апекса,расположенного в созвездии Геркулеса со скоростью 19,5 км/сек.В ходе этого движения Солнце увлекает за собой всю свою планетную семью,поэтому планеты,будучи членами Солнечной системы участвуют в этом переносном движении системы наравнке с Солнцем,с той же скоростью,что и Солнце и в том же направлении.
Третье движение,имеющее независимые причины-орбитальное движение планеты вокруг движущегося Солнца(для Земли со скоростью 30 км/сек.
Сопоставимыми и обозримыми по масштабам времени и расстояния являются второй и третий компоненты движения,имеющие независимые причины.Композиция этих двух независимых движений даёт траеторию движения системы Солнце-планета(в нашем случае это Земля) по форме похожую на циклоиду.
И ещё есть вопрос ко всем,кого это заинтересует:объясните причину неординарного ,в два приёма,восхода Солнца,наблюдаемого на Меркурии.Там Солнце ненадолго и невысоко приподнимается над горизонтом,затем заходит почти точно в точку восхода,а спустя некоторое время во второй раз уже "по настоящему" восходит и идет нормальным путем к точке нормального захода.
dreamer
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Комментарий теории:#19  Сообщение Леонтий » 24 фев 2011, 11:27

dreamer писал(а):.Согласитесь,ведь нельзя считать удовлетворительным такое объяснение переменной скорости движения планет:планеты движутся с переменной скоростью,потому что радиус-вектор их за равные промежутки времени "заметает" равные площади.Для этого необходимо,чтобы кто-то измерял эти площади,определял их соотношения и в зависимости от их величины давал планетам команду,с какой скоростью им двигаться.

Если б планеты имели строго круглые орбиты и двигались они по ним не изменяя скорости, то в этом не было бы ни чего удивительного. А мы имеем эллиптические орбиты в следствие этого изменяется скорость движения планет и отсюда получается так что площадь всегда одинаковая.
Связанного с вращением много чего удивительного происходит, например- у юлы когда вращается, центр тяжести находится далеко не над точкой опоры, а юла не падает. Или возьмём артиллерийский снаряд, на всём пути полёта ось снаряда поворачивается в направлении движения. Или возьмём гироскоп с 3 степенями защиты, ось устойчиво сохраняет приданное ей первоначальное направление (напр., на какую-нибудь звезду). Если же на такой гироскоп начинает действовать сила, то его ось отклоняется не в сторону действия силы, а в направлении, перпендикулярном к ней; в результате гироскоп начинает прецессировать
dreamer писал(а):И ещё есть вопрос ко всем,кого это заинтересует:объясните причину неординарного ,в два приёма,восхода Солнца,наблюдаемого на Меркурии.Там Солнце ненадолго и невысоко приподнимается над горизонтом,затем заходит почти точно в точку восхода,а спустя некоторое время во второй раз уже "по настоящему" восходит и идет нормальным путем к точке нормального захода.

Это по видимому происходит по тому что угловая скорость в перигелии движения Меркурия по орбите больше, чем угловая скорость вращения Меркурия. В афелии преобладает угловая скорость вращения Меркурия вокруг своей оси.
Леонтий
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 20:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Комментарий теории:#20  Сообщение dreamer » 24 фев 2011, 15:12

Леонтий писал(а): А мы имеем эллиптические орбиты в следствие этого изменяется скорость движения планет и отсюда получается так что площадь всегда одинаковая.

Это по видимому происходит по тому что угловая скорость в перигелии движения Меркурия по орбите больше, чем угловая скорость вращения Меркурия. В афелии преобладает угловая скорость вращения Меркурия вокруг своей оси.


Вы же не будете отрицать,что тело может двигаться по эллиптической орбите и с постоянной скоростью.Разве это абсолютно невозможно?Сама по себе эллиптическая форма траектории движения не может служить непременной причиной переменной скорости движения.Второй закон Кеплера лишь своеобразно иллюстрирует,но не объясняет переменную скорость движения.
По поводу второй выдержки из Вашей реплики.А Вы попробуйте,самому себе,объяснить обсуждаемый феномен неординарного,в два приёма восхода Солнца,наблюдаемый на Меркурии,отталкиваясь от эллиптичной формы орбиты.Смоделируйте ситуацию.Начертите на бумаге эллипс орбиты Меркурия.Поместите воображаемого наблюдателя на поверхность планеты и попытайтесь создать ситуацию,когда Ваш наблюдатель в течение одного меркурианского дня двухкратный восход Солнца.Уверен,у Вас(равно как и любого другого)это не получится.Растягивайте эллипс как Вам заблагорассудится.Чтобы не утруждать Вас сбором информации "технического" характера,привожу данные параметров движения Меркурия.Период обращения вокруг Солнца-88 земных суток.Период осевого вращения планеты-58,6 земных суток.Радиус орбиты-58 000 000 км.Средняя орбитальная скорость движения-47,9 км/сек.Наклон орбиты к эклиптике -7 градусов.Ось вращения перпендекулярна к плоскости орбиты.Так как период осевого вращения планеты равен 2/3 от периода обращения,то за каждые 176 земных суток Меркурий делает 3 оборота по отношению к звёздам,2 витка по орбите и 1 оборот по отношению к Солнцу.То есть одни сутки на планете длятся 2 её года.Поэтому восход Солнца на Меркурии можно увидеть 1 раз в 2 года.Зато восходит оно в два приёма.Скажу по секрету:такое явление можно увидеть не с любой точки поверхности Меркурия,не с любой долготы.
Последний раз редактировалось dreamer 24 фев 2011, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
dreamer
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Пред.След.

Вернуться в Астрономия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4