Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Новые теории о движении, строении и развитии небесных тел и их систем, вплоть до Вселенной в целом.
(новые теории о Вселенной можно размещать в теме "Философия")
Правила форума
Научный форум "Астрономия"

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Комментарий теории:#21  Сообщение dreamer » 24 фев 2011, 15:12

Леонтий писал(а): А мы имеем эллиптические орбиты в следствие этого изменяется скорость движения планет и отсюда получается так что площадь всегда одинаковая.

Это по видимому происходит по тому что угловая скорость в перигелии движения Меркурия по орбите больше, чем угловая скорость вращения Меркурия. В афелии преобладает угловая скорость вращения Меркурия вокруг своей оси.


Вы же не будете отрицать,что тело может двигаться по эллиптической орбите и с постоянной скоростью.Разве это абсолютно невозможно?Сама по себе эллиптическая форма траектории движения не может служить непременной причиной переменной скорости движения.Второй закон Кеплера лишь своеобразно иллюстрирует,но не объясняет переменную скорость движения.
По поводу второй выдержки из Вашей реплики.А Вы попробуйте,самому себе,объяснить обсуждаемый феномен неординарного,в два приёма восхода Солнца,наблюдаемый на Меркурии,отталкиваясь от эллиптичной формы орбиты.Смоделируйте ситуацию.Начертите на бумаге эллипс орбиты Меркурия.Поместите воображаемого наблюдателя на поверхность планеты и попытайтесь создать ситуацию,когда Ваш наблюдатель в течение одного меркурианского дня двухкратный восход Солнца.Уверен,у Вас(равно как и любого другого)это не получится.Растягивайте эллипс как Вам заблагорассудится.Чтобы не утруждать Вас сбором информации "технического" характера,привожу данные параметров движения Меркурия.Период обращения вокруг Солнца-88 земных суток.Период осевого вращения планеты-58,6 земных суток.Радиус орбиты-58 000 000 км.Средняя орбитальная скорость движения-47,9 км/сек.Наклон орбиты к эклиптике -7 градусов.Ось вращения перпендекулярна к плоскости орбиты.Так как период осевого вращения планеты равен 2/3 от периода обращения,то за каждые 176 земных суток Меркурий делает 3 оборота по отношению к звёздам,2 витка по орбите и 1 оборот по отношению к Солнцу.То есть одни сутки на планете длятся 2 её года.Поэтому восход Солнца на Меркурии можно увидеть 1 раз в 2 года.Зато восходит оно в два приёма.Скажу по секрету:такое явление можно увидеть не с любой точки поверхности Меркурия,не с любой долготы.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/astronomy/vopros-k-iogannu-kepleru-t857-20.html">Вопрос к Иоганну Кеплеру.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Комментарий теории:#22  Сообщение Анатолич » 26 фев 2011, 01:36

Под коментариии "dreamer ".
Звезда Канапус таскает Солнце по Меркурию.gif

Восход на Меркурии .gif
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Комментарий теории:#23  Сообщение Леонтий » 26 фев 2011, 09:13

dreamer писал(а):.А Вы попробуйте,самому себе,объяснить обсуждаемый феномен неординарного,в два приёма восхода Солнца,наблюдаемый на Меркурии,отталкиваясь от эллиптичной формы орбиты.Смоделируйте ситуацию.Начертите на бумаге эллипс орбиты Меркурия.Поместите воображаемого наблюдателя на поверхность планеты и попытайтесь создать ситуацию,когда Ваш наблюдатель в течение одного меркурианского дня двухкратный восход Солнца.Уверен,у Вас(равно как и любого другого)это не получится.Растягивайте эллипс как Вам заблагорассудится.Чтобы не утруждать Вас сбором информации "технического" характера,привожу данные параметров движения Меркурия.Период обращения вокруг Солнца-88 земных суток.Период осевого вращения планеты-58,6 земных суток.Радиус орбиты-58 000 000 км.Средняя орбитальная скорость движения-47,9 км/сек.Наклон орбиты к эклиптике -7 градусов.Ось вращения перпендекулярна к плоскости орбиты.Так как период осевого вращения планеты равен 2/3 от периода обращения,то за каждые 176 земных суток Меркурий делает 3 оборота по отношению к звёздам,2 витка по орбите и 1 оборот по отношению к Солнцу.То есть одни сутки на планете длятся 2 её года.Поэтому восход Солнца на Меркурии можно увидеть 1 раз в 2 года.Зато восходит оно в два приёма.Скажу по секрету:такое явление можно увидеть не с любой точки поверхности Меркурия,не с любой долготы.

Ну почему не получится? Только для этого надо более точные данные. И так мы имеем, расстояние в афелии 69.82 млн. км. И скорость 38.86 км. в секунду, в перигелии 46.00 млн. км., скорость 58.98 км. в секунду. Период обращения вокруг Солнца 87,97 земных суток, период обращения вокруг оси 58.65 земных суток. Хочу сразу заметить 58.65 это звёздные сутки, для земли звёздные сутки длятся 23ч. 56 мин. 4.1 с. На Меркурии солнечные сутки длятся 176 земных суток. ( В разных источниках информации эти цифры немного отличаются)
Сей час сразу подсчитаем насколько градусов поворачивается сам Меркурий за 24 часа.
360 / 58.65=6.138 градусов
И подсчитаем на сколько градусов продвинется меркурий по орбите за 24 часа в афелии и перигелии.
В перигелии расстояние до Солнца 46 млн. км.
46 * 2 * 3.14=288.88 млн. км. Это длинна орбиты если бы Меркурий постоянно находился на таком расстоянии. 288880000 / 58.98=4897931.5 За столько секунд он делал бы один оборот.
4897931.5 / 60 / 60 /24=56.689 или в земных сутках. 360 / 56.689=6.3504 градусов продвинулся Меркурий по орбите в перигелии. Точно также подсчитываем на сколько градусов продвинется Меркурий в афелии. У меня получилось 2. 756 градуса. Сей час сравним в перигелии. 6.138—6.3504= –0.2124
Это получается когда Меркурий находится в перигелии Солнце на небе Меркурия движется не с востока на запад, а с запада на восток, и перемещается за 24 часа 0.2124 градуса. В афелии 6.138—2.756=3.384 Когда Меркурий находится в афелии Солнце на небе за 24 часа перемещается с востока на запад на 3.384 градуса. И если находится на Меркурии на границе дня и ночи, когда Меркурий приближается к перигелию, то действительно можно наблюдать как Солнце показалось над горизонтом и тут же начало обратно заходить. Только вряд ли оно спрячется за горизонтом, такое попятное движение длится примерно дней пять, ну опустится оно обратно на один градус, ну даже на три, только оно всё равно не сможет скрыться за горизонтом.
Из этих расчётов получается что на земле солнечные сутки немного длиннее когда Земля находится в перигелии, зимой. Скорость движения земли в перигелии 30,287 км/с, в афелии 29,291 км/с, Расстояние до Солнца в перигелии 147098074 км. В афелии 152097701 км.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Леонтий
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 20:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос к Иоганну Кеплеру.

Комментарий теории:#24  Сообщение dreamer » 26 фев 2011, 16:43

Леонтий писал(а):Сей час сразу подсчитаем насколько градусов поворачивается сам Меркурий за 24 часа.
360 / 58.65=6.138 градусов


Итак,согласимся с Вашим подсчётом,потому что он верный,и запомним эту цифру-примерно 6,14 градуса поворачивает Меркурий вокруг своей оси за одни земные сутки при своём полёте по орбите вокруг Солнца.Все остальные положения Вашего комментария вызывают у меня энергичнейшие возражения.
Вы пишите,что когда Меркурий находится в перигелии,Cолнце на небе движется не с востока на запад,а с запада на восток.Но ведь это кажущееся движение:оно является отраженим действительного вращения планеты с запада на восток,т.е. вращения в прямом,как это принято говорить,направлении.И если отталкиваться от Вашего ,приведённого выше утверждения,то придётся утверждать,что в перигелии Меркурий вращается вокруг своей оси не в прямом,а в обратном направлении-c востока на запад,коль скоро Солнце движется с запада на восток.Но такое Ваше утверждение противоречит наблюдаемым данным,cогласно которым все планеты Солнечной системы ,за исключением Венеры,вращаютс вокруг своих осей в прямом направлении.Нет таких наблюдательных данных,которые бы указывали на то,что Меркурий на каком-то участке своей траектории меняет направление своего осевого вращения с прямого на обратное,да и угловую скорость этого своего осевого вращения,равную 6,14 за одни земные сутки,меняет по величине.
Слава богу,у Вас нет оснований изменять скорость осевого вращения планеты в зависимости от нахождения её на различных участках предписанного её эллипса;Кеплер поэтому вопросу ничего не установил.
Вы пишите,что такое попятное движение Солнца длится примерно в течении 5 земных суток и Солнце вряд ли скроется за горизонтом.А Вы помните ту цифру,что за одни земные сутки Меркурий поворачивает вокруг своей оси на 6,14 градуса?Из этих 5 земных суток,в течении которых наблюдается этот феномен,примерно половину времени Солнце заходит и примерно половину сходит.Отсюда,6,14 градуса умножаем на 2,5 земных суток,получаем примерно 15,3 градусов-величину угловую,на которую повернётся планета за период видимого попятного движения Солнца.Именно на эту величину-15,3 градуса,а не на 1-3 указываемые Вами градуса опустится Солнце за меркурианский горизонт и ,поэтому полностью скроется за горизонтом,вопреки Вашему предположению.
Помните,я приводил Вам данные параметров движения Меркурия?Период обращения вокруг Солнца-88 земных суток,сидерический период осевого вращения-58,6 суток,солнечные сутки длятся там 176 земных суток или 2 "меркурианских года.То есть за время одного оборота относительно Солнца планета делает 2 витка по орбите и 3 оборота относительно звёзд.Тут уместно вводить в обращение такое понятие,как "линия терминатора",без обращения к которому (но не только к этому!)невозможно объяснить наблюдаемое неординарное явление.Линия терминатора-линия разграничения освещенной и ночной полусфер планеты.Линия терминатора "ответсвенна" за смену дняи ночи на планете.На Меркурии сложились такие условия,что за период обращения планеты вокруг Солнца,равный 88 суткам,линия терминатора исправно пробежит по поверхности планеты в прямом направлении полный оборот,т.е. 360 градусов или примерно 4,08 градусов за одни земные сутки.К тому же на определённую наблюдениями величину собственного осевого вращения планеты определённым образом влияет вращение,привнесённое дополнительно к собственному за счёт обращения вокруг Солнца.Из анализа параметров движения планеты вытекает вывод,что линия терминатора примерно вдвое быстрее пробегает по поверхности планеты в прямом направлении,чем наш воображаемый наблюдатель,находящийся на её поверхности,поворачивает вместе с планетой,вращающейся вокруг своей оси в том же прямом направлении.Упрямый бег линии терминатора по поверхности планеты,не зависящий от рассуждений о скорости осевого вращения делает Ваше объяснение интересующего нас феномена(равно как и любого другого)при условии если объясняющий отталкивается от эллиптичности траектории,как от одного из причин этого,cовершенно нелогичным и неочевидным.Я же могу объяснить его с геометрической наглядностью и очевидностью.
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Пред.

Вернуться в Астрономия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1