Утопический социализм Советов

Новые теории и предположения истории Земли, Человечества.
Правила форума
Научный форум "История"

Re: Утопический социализм Советов

Комментарий теории:#11  Сообщение nik-30 » 08 авг 2015, 17:55

ЮрийГриг писал(а): Всеобщий труд, бесплатное образование, медицина, права на отдых, культуру, спорт и пр. - все это прекрасно, но не являлось следствием развившейся материальной базы, отчего внедрение этих прав извратило их же реализацию.


Поразительное недомыслие! Именно всеобщий труд обеспечил бесплатное образование, медицину, права на отдых, культуру, спорт и пр.
Как это не являлось следствием развившейся материальной базы? Мы что, на кредиты жили?
Мы что, не пахали! Ни вкалывали!
Ври, братец, ври, да не завирайся.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/history/utopicheskiy-socializm-sovetov-t3284-10.html">Утопический социализм Советов</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Утопический социализм Советов

Комментарий теории:#12  Сообщение che » 10 авг 2015, 08:30

nik-30 писал(а):Мы что, не пахали! Ни вкалывали!
Вкалывать -- это одно, трудиться -- другое. С того времени, когда обезьяна взяла камень и разбила им орех, количество произведенного труда == объём освоенных ресурсов, прирастало качеством труда, а не количеством испущенных ветров. Количество же продукта произведенного коллективным трудом решающим образом зависит от его организации и управления. То есть в сфере управления рождается львиная доля произведенной стоимости. В этом плане социалистическая идея о переводе управления экономикой на научные принципы, как минимум, заслуживает внимания. Но пока Все попытки в этом направлении дали негативный результат -- и не удивительно. "Экономическая наука" скорее напоминает знахарство. А средства управления, способные перерабатывать необходимые объёмы информации -- они только вот-вот начали появляться
nik-30 писал(а):Именно всеобщий труд обеспечил бесплатное образование, медицину
Всеобщий (почти) труд -- это обычное состояние всякого человеческого общества, так же как и наличие некоторого количества трудоспособных особей, занимающихся чёрт знает чем, или откровенно бездельничающих. То, что в Стране Победившего Социализма поэта привлекали к принудительному труду на лесоповале, не увеличивало отнюдь количество средств, которые можно было направить на образование. В ХХ веке трудно было назвать страну, в которой не было бы бесплатного наробраза. Также надо было поискать по свету, где ещё занятия в две смены, классы по 40 человек, нищенская зарплата педагогов. Бесплатная медицина -- вообще туши фонари! Тяжело больные, лежащие в коридорах зданий, построенных ещё земством и с тех пор не знавших ремонта... А многочасовые очереди на приём к врачу! Есть чем гордиться социализму...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Утопический социализм Советов

Комментарий теории:#13  Сообщение dreamer » 11 авг 2015, 13:05

nik-30 писал(а): Именно всеобщий труд обеспечил бесплатное образование, медицину, права на отдых, культуру, спорт и пр.


Кот Матроскин бесподобно изрекавший мудрые мысли голосом Табакова тоже говорил в "Каникулах в Простоквашино":"Совместный труд-на моё благо-ОБЛАГОРАЖИВАЕТ..." Вот только насчет "всеобщего труда"-автор сильно преувеличивает.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
che (11 авг 2015, 13:44)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Утопический социализм Советов

Комментарий теории:#14  Сообщение viktork » 04 янв 2016, 13:55

К сожалению, полнейший идеализм. Запомните: нигде и никогда люди НИЧЕГО не делали ради Идеи, даже если сами в это верили. И напротив - все идеи и идеологии были только прикрытием самых обычных корыстных интересов - личных, групповых, классовых. Всегда! И даже явные идеалисты на поверку сформировали свои идеалы из интересов своих и среды.
Если по теме, то да - попытка "строить коммунизм" (а вернее - примитивный коммунализм) на основе принудительного распределения (весьма выгодного в тот момент именно для власти - насилия) провалилась с ходу, и пришлось "отступить" в НЭП. Больше идеологий внутри не было, зато была вовне - мировая революция на штыках Советов. Однако и это было личным интересом верхушки, отражавшим криминальный характер режима. Равно как и сейчас.
Итого: Любая идеология ложна, но невольно выдает характер власти и всей системы. Идеологии никогда не были движущей силой - только интерес. Определитесь наконец с мировоззрением: материализм или идеализм? Вместе они не живут.
viktork
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Утопический социализм Советов

Комментарий теории:#15  Сообщение dreamer » 05 янв 2016, 11:13

viktork писал(а): Определитесь наконец с мировоззрением: материализм или идеализм? Вместе они не живут



"Вы за коммунистов али за большевиков ?"- Да кого "колышет", какая у имярек идеология(чужая душа-потемки, а мысль изреченная есть ложь). Так что , "не парьтесь"-живут вместе великолепно.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Утопический социализм Советов

Комментарий теории:#16  Сообщение che » 05 янв 2016, 13:00

viktork писал(а):попытка "строить коммунизм" (а вернее - примитивный коммунализм) на основе принудительного распределения (весьма выгодного в тот момент именно для власти - насилия) провалилась с ходу
Это утверждение является очевидно верным. Можно было бы даже сказать: тривиальным, если бы не такое количество яростных его противников. Почему такое? Я вижу в этом проявление чего-то сродни "стокгольмскому синдрому". Почему "власть" в противостоянии с "народом" эффективно использует насилие? Ведь она в очевидном меньшинстве и потому сила, казалось бы, на стороне народа. Да потому что основным инструментом угнетения является обман. Существуют отработанные методики: Людей верующих обманывают внушая им суеверия. Образованщину же, считающую себя шибко умной, заморачивают всякой диалектикой и прочей демагогией. И то и другое, а также третье, седьмое и десятое, и принято называть идеологией. Одна из уловок, в явной или скрытой форме входящих во всякую идеологию, состоит в её ложной привязке к философскому понятию "идея". Все попытки обосновать идеологи. ссылками на философию, науку или религию -- коварный обман.
Альтернативой покорности идеологическим схемам, является решимость жить своим умом: самому принимать решения и самому нести за них ответственность. В этом состоит сущность труда -- это трудно, это напрягает... Идеология же (всякая!) освобождает от ответственности за свои поступки, но на деле такое такое "освобождение" оказывается рабством, низведением человека до состояния скота
Последний раз редактировалось che 05 янв 2016, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Утопический социализм Советов

Комментарий теории:#17  Сообщение dreamer » 05 янв 2016, 15:43

che писал(а): Идеология же (всякая!) освобождает от ответственности за свои поступки, но на деле такое такое "освобождение" оказывается рабством, низведением человека до состояния скота


Приведите хоть один пример такой идеологии(коль скоро Вы претендуете на всеобщность своего заявления, употребив безаппеляционное слово "всякая!", да еще с восклицательным знаком ), которая освобождает человека от ответственности за свои поступки. Нет таких идеологий, потому что в любом государстве-в любом!-правам противостоят обязанности. И этот баланс наличествует всегда.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Утопический социализм Советов

Комментарий теории:#18  Сообщение che » 05 янв 2016, 16:30

dreamer писал(а): в любом государстве-в любом!-правам противостоят обязанности
Почему противостоят? Сочетаются, находятся в балансе -- но отнюдь не всегда. Если сочетание близко к ажуру -- государство процветает, ушло не слишком далеко -- жизнеспособно. В разбалансированном государстве для власти существует альтернатива: либо предпринять целенаправленные усилия для восстановления баланса, либо скрыть свою неспособность к такой работе. Вот здесь и выходит на авансцену идеология, т.е. обман народа.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Утопический социализм Советов

Комментарий теории:#19  Сообщение dreamer » 05 янв 2016, 16:57

che писал(а): В разбалансированном государстве для власти существует альтернатива: либо предпринять целенаправленные усилия для восстановления баланса, либо скрыть свою неспособность к такой работе. Вот здесь и выходит на авансцену идеология, т.е. обман народа.


Идеология в любом государстве прямо или косвенно выражена в конституции-основном законе, поэтому на "авансцену " идеология выходит с первых минут правого оформления тела и духа государства. И никакого обмана тут нет:государство(с его идеологией)-необходимое, но и неизбежное зло, однако без них-анархия-еще большеезло.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
Сергей Борисович (05 янв 2016, 20:03)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Утопический социализм Советов

Комментарий теории:#20  Сообщение che » 05 янв 2016, 21:13

dreamer писал(а):Идеология в любом государстве прямо или косвенно выражена в конституции
Ну, начнём с того, что есть сколько угодно государств вообще без конституции. Но конечно, существует идея о том какие функции государство должно исполнять -- эта идея может быть не кодифицирована и даже не вербализирована, но она есть, как есть идея констатирующая фактор, консолидирующий любой коллектив. Но наличие такой, или иной, идеи отнюдь не есть идеология.
Люди едущие на поезде -- пассажиры. Это идея. Она в частности предполагает обязанность пассажира оплатить проезд и право доехать до выбранного остановочного пункта.
Если кондуктор пускает в вагон только фанов Локомотива, а остальные вынуждены топать пешком -- это идеология.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в История

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron