Ненейронность "нейронных сетей"

Новые теории, связанные с миром электроники и компьютера
Правила форума
Научный форум "Информатика"

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#21  Сообщение che » 03 ноя 2016, 10:15

dreamer писал(а):я предпочитаю обращаться к другим источникам знаний
Ага, к тем, где червей и простейших относят к кишечнополостным. Для тех, у кого не окончательно стёрлись из памяти первые главы школьного учебника зоологии, такое высказывание представляется невежественным. Впрочем, не расстраивайтесь -- незнание никак не свидетельствует о низких ментальных способностях. То что у Вас с таковыми всё в порядке, свидетельствуют Ваши высказывания в области философии, истории, культуры, религии... И в данной теме можно было бы найти предмет для проявления этих способностей, но вы предпочли затронуть тему глистов... Напрасно -- только это я и хотел сказать

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/informatics/neneyronnost-neyronnih-setey-t4000-20.html">Ненейронность "нейронных сетей"</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#22  Сообщение alexandrovod » 04 ноя 2016, 11:54

npduel писал(а): Экспериментально доказано, что кроме человека, все животные и собака в том числе, не обладают сознанием.

Набери в Поисковике "Шимпанзе строят...". Более сотни экспериментальных фактов наличие у них не только сознания, но и интеллекта, разума, религии и всех как положительных так и отрицательных человеческих качеств.
alexandrovod
 
Сообщений: 5614
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#23  Сообщение che » 04 ноя 2016, 12:30

alexandrovod писал(а):Более сотни экспериментальных фактов наличие у них не только сознания, но и интеллекта, разума, религии и всех как положительных так и отрицательных человеческих качеств
Да, различие в фактическом поведении -- только количественное, но чтобы зафиксировать за понятием "сознание" и т.п. конкретный смысл, а не растягивать его до включения камней на дороге, волевым образом производим "переход количества в качество" заявляя границу между человеком и братьями меньшими. Последних с барского плеча наделяем "предсознанием", "прединтеллектом", "предразумом", "предюмором" -- так удобнее, но не следует только принимать такую конвенцию в качестве "факта"
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#24  Сообщение Asura » 30 июл 2018, 22:17

npduel писал(а):Другой советский психолог Я.А. Пономарёв (1971) справедливо отмечал, что основной недостаток вычислительных моделей мышления не в "надсознательном", а в принципиальном отсутствии в ЭВМ "подсознательной" сферы, обеспечивающей целостную непоследовательную обработку информации: "...мышление человека практически никогда не сводится к "чисто логическому" мышлению, так как оно всегда включает в себя базальную часть..., являющуюся прямым эффектом взаимодействия субъекта с объектом на низшем уровне... "Логическое решение" формулируется после того, как "психологически" оно уже найдено."
Что понимается под логическим мышлением? Мышление - это процесс обработки мыслей. Говорить о том, что человек в процессе мышления создает мысли, будет крайне неверно. Ни одной новой мысли человек не создает, он исключительно оперирует в процессе мышления готовыми мыслеобразами. То есть в основе мышления лежат уже готовые конструкции и придуманные вовсе не человеком. Человек - это машина по обработке существующей информации. Логическое мышление - это по сути тавтология. Потому что логичность - это взаимосвязь. Мышление нелогичным не может быть в принципе. Любое мышление, именно мышление, а не чья-то речь отраженная нашим сознанием, является уже процессом взаимосвязанных конструкций, а значит логическим. Будем считать, что с мифом о существовании нелогического мышления покончили. Поэтому далее будем говорить просто о мышлении, т.е. мышление либо оно есть и оно логическое, либо его просто нет. А на нет и суда нет. Нелогичными нам могут казаться только чужие суждения, потому что мы не понимаем как они были получены.

А теперь перейдем к интуиции. На чем она основана? На автоматизме, когда берется уже готовая конструкция сразу с известным конечным результатом. Если говорить в терминах компьютерной технологии, то интуиция - это уже готовый откомпилированный программный код, потому и работает он не затрагивая мышления. Хотя мышление на самом деле тут тоже работает, но человеку только так кажется, что он не мыслит, ибо интуиция отличается от рассудочного мышления только тем, что срабатывает молниеносно, потому что откомпилированный код работает в разы быстрее, чем процесс по его разработке. Интуиция - это навык, но не по управлению физическим телом, как при ходьбе, например, когда мы передвигаем ноги не задумываясь как это делать, а навык как не задумываясь выбрать и применить готовое решение. Когда такого готового решения нет, т.е. нет ментального навыка, тогда придется его усердно вырабатывать, так же как маленькому ребенку усердно приходится учиться делать свои первые шаги. Будем считать, что с интуицией так же покончили. Ничего химерного в ней отродясь не было и нет.

И с легким сердцем перейдем к творческому мышлению. В процессе своего творчества человек опять же ровным счетом ничего нового не создает. А что он делает? Просто как в детстве переставляет кубики. Но, кубики всех цветов радуги у него уже есть в его арсенале. А если какого-то кубика вдруг не оказалось, то человек об этом даже и не узнает, пока ему его не подсунут (кто? об этом может быть в другой раз).
Ну и что из себя представляет творчество? В математике - это называется комбинаторикой. В общем, творчество - это такое же мышление, и ничего более. Одно на всех - мы за ценой не постоим.

Ах да, чуть не забыл. Эмоции! Но и здесь нет ничего особенного. Эмоция - это реакция живого организма. А что такое реакция, на чем она основана - на том же самом мышлении. Эмоция - это алгоритм, т.е. программа. Все. Искусственный интеллект уже создан! И имя ему ЧЕЛОВЕК.

А вообще, чтобы все это действительно осознать, нужно научиться наблюдать за собственным процессом мышления. Научиться слышать свои даже самые быстрые, мимолетные мысли - те самые, которые в обычном состоянии наш ум (сознание) не фиксирует. Собственно, сознание из чего состоит? Сознание - это процесс (=мышление), и как любой процесс оно состоит из фиксации отдельных состояний (мыслей). Но что такое мысль и как ее зафиксировать, если мысль существует бесконечно короткий миг? Раз и ее тут же нет. Попробуйте поймать ее за "хвост" - ускользнет - не успеете. Чтобы зафиксировать мысль, которая есть и ее тут же нет - нужно ее повторить! Воспроизвести! Прокрутить еще раз. И чем больше вы ее прокрутите в своей голове, тем сильнее ее зафиксируете в своем сознании - осмыслите, осознаете, запечатлеете. Запечатлеть - запечатать, а затем как белку в колесе крутить, пока не надоест. А когда надоест эта белка в колесе, попробуйте ее остановить! Не так то просто от этой белки избавиться. Мысль, зафиксированная в сознании, будет вертеться там, пока вы не переключите свое сознание и не замените ее на другую белку. Умение менять белок - уже искусство. Оно и называется развитым рассудочным мышлением. А у кого оно слаборазвитое, тот может легко стать одержимым этой крутящейся мыслью - маниакально зависимым. Ведь мысль, засевшая в голове намертво, влечет вас в свою сторону- иди туда, куда я тебе указываю; делай то, что я тебе велю! Мысль - это всегда призыв к действию. У животного, в отличие от человека, мысль всегда = действию.
И насчет стереотипизации сознания - это практически то же самое, когда человек пользуется уже готовой конструкцией (по шаблону, бездумно), которую неспособен разрушить. Потому раз за разом совершает одно и то же действие, повторяет одну и ту же ошибку.

Ладно, на этом пока остановлюсь. Я не думаю, что меня здесь кто-то верно сумеет понять. Но если такие найдутся, буду этому искренне рад.
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 1015
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#25  Сообщение che » 31 июл 2018, 00:39

Asura писал(а): Ни одной новой мысли человек не создает, он исключительно оперирует в процессе мышления готовыми
Таких, таки да, не мало. И за примером, что характерно, далеко бежать не надо.
В действительности же способностью к мышлению, как формированию мыслей, в той или иной мере обладают все живые организмы. К такому выводу легко прийти, если мышлением называть не бесполезное кипение разума возмущенного, а ту осуществляемую организмом деятельность, которая составляет среднее звено в цепочке: воздействие>>мышление>>поступок.
Для животных характерно последовательная отработка всех трёх этапов. Человек же в отдельных случаях может сохранить конечный или промежуточный результат мышления в качестве мысли, которая может быть использована как полуфабрикат в последующих актах формирования поступков.
Надо сказать что сознание вовлечено в мышление далеко не всегда. У животных -- можно сказать никогда, хотя сказать что лишенные осознания своей личности твари не способны к мышлению язык как-то не поворачивается. У человека большинство мыслительных актов осуществляются бессознательно и качественно ничем не отличаются от таковых у животных. С точки зрения информатики это есть отработка имеющейся программы с вновь поступившими вводными.
Подключение сознания происходит в случаях когда стандартная программа отрабатывает останов в точке ветвления (Буриданов козёл). Здесь управление передаётся сознанию, принимающему решение на свой страх и риск. Опыт таких решений, удачных и нет, сохраняется в памяти и его использование в дальнейшем двояко:
1. Положительный опыт, подкреплённый неоднократным использованием, фиксируется и в дальнейшем данная ситуация отрабатывается единообразно без обращения к сознанию. Пример -- обучение езде на велосипеде происходит сознательно, использование сформированного навыка -- бессознательно. Сформированные таким образом стереотипы бессознательного поведения не передаются потомству по генетическому механизму. Те же поведенческие программы, которые человек (или животное) получает готовыми при рождении -- формируются как и иные наследственные признаки по механизму мутации + отбор.
2. Приобретенный субъектом опыт передаётся другим особям по речевому каналу и таким образом становится элементом культуры. Именно наличие культуры, а не "разума" или "сознания" является фактором отличающим вид homo sapiens от других.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#26  Сообщение Asura » 31 июл 2018, 08:08

che писал(а):Таких, таки да, не мало. И за примером, что характерно, далеко бежать не надо.
Новых мыслей, как некие новые мыслеобразы, ни одно живущее на земле существо не создает. Поэтому за примером далеко бегать действительно не надо. Посмотрите на любого - он тому живой пример. Поэтому здесь важно понять, что такое новая мысль, как некий совершенно иной мыслеобраз! Открытие знания в виде понимания сути того или иного явления - это не новый мыслеобраз, это именно открытие того, что есть. Человеку же свойственно чаще прибывать в иллюзии, в плену собственных фантазий, вместо того, чтобы понимать (видеть) то, что есть на самом деле. Вот и вся разница. Увидел то, что есть - рассеял собственную иллюзию, открыл истину, - то что есть, а не то, как ты это себе до этого представлял.
che писал(а):В действительности же способностью к мышлению, как формированию мыслей, в той или иной мере обладают все живые организмы.
Безусловно любое живое существо способное реагировать - уже способно мыслить, т.е. и одноклеточная инфузория без исключения. Но в чем разница между животным и человеком? В том, что человек способен контролировать свой мыслительный процесс. Контролировать - значит управлять, перенаправлять поток мыслей.
che писал(а):Человек же в отдельных случаях может сохранить конечный или промежуточный результат мышления в качестве мысли, которая может быть использована в качестве полуфабриката в в последующих актах формирования поступков.
С этим согласен.
che писал(а):Надо сказать что сознание вовлечено в мышление далеко не всегда. У животных -- можно сказать никогда, хотя сказать что лишенные осознания своей личности твари не способны к мышлению язык как-то не поворачивается.
А у меня поворачивается сказать, что любое животное, кроме человека, лишено сознания. Что такое сознание - фиксация мысли (состояния). Состояние - остановка. Управлять мыслительным потоком можно только благодаря подобным фиксациям. Но оно же способствует и зацикливанию, когда одна и та же мысль начинает крутиться у вас в голове. Фиксация, как временная остановка (зацикливание) мысли, дает возможность осознать эту мысль, прокрутить ее в уме множество раз, а затем выйти из этого порочного круга, сменив ее на другую. И разумность человека, его рассудочность состоит как раз в том, чтобы не просто крутить эту мысль, как проклятый, а пытаться ее рассмотреть со всех сторон, буквально вывернув ее наизнанку, дабы увидеть ее обратную сторону. Обратная сторона медали это не просто та, что напротив на 180 градусов. Обратная (оборотная) сторона - это вывернутая буквально изнутри. Обернуть свой взгляд, чтобы увидеть обратную сторону Луны, т.е. войти внутрь Луны и увидеть мир изнутри.
И я немного отвлекся, потому вернусь к своим баранам. Так вот сознание - это именно фиксация мысли - зацикливание. Ни одно животное неспособно фиксировать мысль, потому у животного нет задержек и мысль=действию. Животное находится всегда в потоке и потому не может отделить себя от этого потока, выйти за его пределы и посмотреть как бы на все со стороны и тем самым осознать себя как личность. Животное неразрывно связано со всем окружающим миром, отсюда и чувствует его во сто крат лучше, чем человек.
che писал(а):У человека большинство мыслительных актов осуществляются бессознательно и качественно ничем не отличаются от таковых у животных. С точки зрения информатики это есть отработка имеющейся программы с вновь поступившими вводными.
Согласен.
che писал(а):Подключение сознания происходит в случаях когда стандартная программа отрабатывает останов в точке ветвления (Буриданов козёл). Здесь управление передаётся сознанию, принимающему решение на свой страх и риск. Опыт таких решений, удачных и нет, сохраняется в памяти и его использование в дальнейшем двояко:
И с этим тоже согласен, только с одной поправкой:
che писал(а):2. Приобретенный субъектом опыт передаётся другим особям по речевому каналу и таким образом становится элементом культуры.
Не только по речевому каналу.. мысли витают буквально в воздухе. Ибо мысли нематериальны и потому способны перемещаться беспрепятственно. Когда вас посещает какая-то мысль, она не говорит вам, что я пришла к тебе вон от того Фридриха, что живет за тем морем, или от Пети из соседней квартиры. Потому нам и кажется, что мысли, что крутятся у нас в голове, наши собственные, что это мы их придумали. Нет, мы их поймали - зациклили, зафиксировали в сознании.
Мысли - мы слились. Мысль (мыслить) - мы слить, соединить. И мысль приходит всегда не одна, вслед за ней идет еще целая толпа, имя которой Легион. Это и называется потоком. И для человека как раз и важно научиться управлять этим потоком, т.е. развивать именно рассудочную логику, а не действовать по интуиции (по наитию), как животное. Интуиция - наитие, натуральность, естественность. Животное, не придумывает мир, оно его чувствует натурально, естественно - истинно. Но именно поэтому животное неспособно менять мир, а лишь находиться в его потоке. А человек?
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 1015
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#27  Сообщение che » 31 июл 2018, 08:48

Asura писал(а):Человеку же свойственно чаще прибывать в иллюзии, в плену собственных фантазий
Не судите о других по себе. Такое может себе позволить только тот, кто не вынужден заботиться о своём пропитании, а тем более других.
Asura писал(а):Ибо мысли нематериальны и потому способны перемещаться беспрепятственно
Мысль, как некий текст, безусловно нематериальна. Но не только перемещаться, но и просто сохранятся в некотором месте, может только будучи нанесенной на некоторый материальный носитель как одна из его конформаций (вариантов формы). Вариантов носителей -- масса: от ЭМ волн, до глиняных табличек. В мозге роль носителей информации выполняют, по-видимому, в основном полимерные молекулы. Роль же внутриклеточного процессора выполняет т.н. система филаментов.
Asura писал(а):мысль приходит всегда не одна, вслед за ней идет еще целая толпа, имя которой Легион
В норме мысль стимулируется воздействием Действительности и исчерпывается поступком. Сознание, в частности, имеет своим назначением сдерживать спонтанную патологическую активность разума (самовозбуждение системы с положительной обратной связью), известную как fuga idearum. Именно эмоции являются важнейшим механизмом способным модерировать/стимулировать мыслительный процесс.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#28  Сообщение Asura » 31 июл 2018, 10:08

che писал(а):Не судите о других по себе. Такое может себе позволить только тот, кто не вынужден заботиться о своём пропитании, а тем более других.
Речь не об этом. Попробую разъяснить: находиться в плену собственных фантазий - вовсе не означает сидеть и праздно размышлять. Воображение является главным аспектом человеческого мышления как такового. Не вообразив, не представив, нельзя осознать. И если человеку не хватает информации об объекте, то он домысливает сам, чтобы создать в своем уме цельный образ. Мыслим мы все исключительно цельными образами, а не абстрактными. Абстрактное мысленное отвлечение – это концентрация внимания исключительно на тех моментах (свойствах), которые мы желаем подвергнуть тщательному анализу – исследованию. Но как мы при этом представляем себе визуальный (чувственный) образ любого математического понятия? К примеру точка, нарисованная на листе бумаги карандашом, имеет форму и размеры. И она уже ни разу не абстракция. Точка, как математический объект, ничем подобным не обладает, его попросту не существует и потому вообразить взаправду мы его не можем, но может отвлеченно запечатлеть в своем уме конкретные его свойства. Какими свойствами может обладать абстрактная точка? Как объект - никакими. Точка в математике – это момент фиксации и не более того. Любой процесс в нашем сознании при этом состоит именно из подобных фиксаций - состояний, стояний, остановок. Точка в этом плане и означает именно это - остановить, пригвоздить. В конечном итоге, измерить в этом месте (моменте) свойства процесса – это и будет являться состоянием процесса. Если этого не делать, то и самого процесса мы не почувствуем, ибо не осознаем. Поэтому сознанием обладает только человек. Ибо только он имеет способность останавливать поток, делать кодирование и декодирование процесса - раскадровку, дробить, а затем вновь собирать разбитое зеркало по крупинкам, т.е. вначале делить на части, на состояния, и затем собирать, воссоздавать разбитый образ в цельный объект, и благодаря этому воспринимать мир. И если при сборке в единое целое чего-то не хватает, то человек достает необходимые куски из своего подсознания, ибо сам образ, единый и цельный, изначально прописан в его подсознании. Подсознание, в отличие от сознания, не фиксирует процесс, не дробит единый образ на части, оно его хранит, как нечто цельное и неразрывное, потому оно и подсознание, т.е. то, что предшествует сознанию. Подсознание - это БД в компьютерной терминологии. А что такое сознание? Запрос к этой БД и последующая обработка полученных данных. Если бы человек не имел подсознания, саму БД, то и никакие запросы ему не помогли что-либо осознать – воспринять. Вернее, и сами запросы он не мог бы формировать. Ничего бы не мог. Так вот, что дает домысливание недостающих фрагментов, с одной стороны оно воссоздает цельный образ, но при этом может наделить его не совсем теми качествами, коими обладает действительный объект. Отсюда и происходит искажение видения объекта. Потому каждый из нас на самом деле живет исключительно в своей реальности, и один и тот же объект видит по-своему. Чтобы увидеть действительную объективную реальность, нужно изучать, исследовать непосредственно сам объект, брать информацию преимущественно не из своего подсознания, а рассматривать конкретный объект со всех сторон. Но без домысливания, без подключения к подсознанию, увидеть объект в принципе нельзя. Так в чем тогда суть, проблема? Как научиться видеть не вымышленное, а то, что действительно есть? Расширить область сознания и соединить его с областью всего подсознания. Тогда подсознания больше не будет, останется чистое…..нет, не сознание – ЗНАНИЕ. Весь ОБРАЗ станет доступен в любой момент, и потому человек будет видеть уже объективную действительность, а не жить исключительно в своей субъективной реальности. И человеку не нужно будет каждый раз домысливать, воссоздавать нехватающие части. Он будет сразу видеть весь образ целиком, куда бы он не посмотрел. Но без познания сути мира сего, истинной сущности, т.е. всего сущего, не получив это самое всезнание, он будет продолжать плутать в лабиринте собственного сознания вкупе с подсознанием. Деление на «с» и «под» должно быть преодолено - дьявол должен быть побежден, уничтожен. Но не тем, что вы выберете только одну сторону и возьмете только одну половину яблока. Вы должны вкусить все яблоко целиком, как удав заглатывает кролика. Не по частям его съесть, как это было сделано Адамом, вкусившим с Евой два разных яблока хоть и с одного дерева. А именно вкусить один и тот же плод с того же самого дерева познания добра и зла, то есть соединить обе половины (два разных яблока) обратно. В рай можно вернуться тем же путем как мы и вышли оттуда, но идти нужно вспять, задам наперед и не оглядываться – обернешься, навсегда останешься в царстве мертвых. Мы сейчас в царстве мертвых как раз и находимся.

che писал(а):Мысль, как некий текст, безусловно нематериальна. Но не только перемещаться, но и просто сохранятся в некотором месте, может только будучи нанесенной на некоторый материальный носитель как одна из его конформаций (вариантов формы). Вариантов носителей -- масса: от ЭМ волн, до глиняных табличек. В мозге роль носителей информации выполняют, по-видимому, в основном полимерные молекулы. Роль же внутриклеточного процессора выполняет т.н. система филаментов.
Вы путаете текст с мыслью живой. Для живой мысли не нужен материальный носитель. И никакой текст вам не поможет осмыслить написанное, если вы не наполните каждое напечатанное слово мыслью живой.

Asura писал(а):Сознание, в частности, имеет своим назначением сдерживать спонтанную патологическую активность разума
И почему же именно патологическая активность разума? В чем вы видите патологию именно разума? А под разумом что понимаете?

Asura писал(а):Именно эмоции являются важнейшим механизмом способным модерировать/стимулировать мыслительный процесс.
То, что эмоции стимулируют и влияют на мыслительный процесс - это бесспорно.
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 1015
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#29  Сообщение che » 21 авг 2018, 13:27

Asura писал(а): находиться в плену собственных фантазий - вовсе не означает сидеть и праздно размышлять.
"Сидет и размышлять" -- самый безопасный вариант для человека находящегося в плену собственных фантазий
Asura писал(а): В рай можно вернуться тем же путем как мы и вышли оттуда, но идти нужно вспять, задам наперед и не оглядываться
Т.е. нужно выбросить из головы познание добра и зла, перестать их различать. Одним словом это называется -- озверение.
Asura писал(а):Для живой мысли не нужен материальный носитель.
Носителем живой мысли является живой мыслитель. Трудно представить "живую мысль", которая мыслит сама себя в отсутствие мыслящего субъекта.
Asura писал(а):А под разумом что понимаете?
Не пытаясь в одной фразе охватить всё, укажу на главное: разум -- это способность на основании прошлых и текущих ощущений предвидеть будущие. Ошибки возможны, но о патологии говорим, когда их становится настолько много, что лучше бы генерирующего их разума не было.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#30  Сообщение alexandrovod » 21 авг 2018, 14:05

che писал(а):Т.е. нужно выбросить из головы познание добра и зла, перестать их различать. Одним словом это называется -- озверение.

это точно. Зачем учиться на чужих ошибках, если своих отпущенных судьбой не избежать. Зачем вообще учиться, если можно на чужом горбу прямо в Рай.
Вот только оказывается, что тот горб - НЕ ТОТ.
alexandrovod
 
Сообщений: 5614
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Пред.След.

Вернуться в Информатика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron