Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Ненейронность "нейронных сетей"

Новые теории, связанные с миром электроники и компьютера
Правила форума
Научный форум "Информатика"

Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#1  Сообщение npduel » 25 окт 2016, 09:31

Уже более полувека в компьютерной науке интенсивно развиваются методы разработки адаптивных вычислительных программ, которые напрасно называют "нейронными сетями". В качестве аналога нейрона в этих программах выступает система Адалайн, предложенная в 1960 г. Уидроу и Хоффом.
Изображение
С биологическим нейроном система Адалайн не имеет ничего общего.
В биологическом нейроне не осуществляется взвешенное суммирование сигналов, поступающих через аксоны; не применяется среднеквадратичный критерий оценки погрешности; нет в функциях биологического нейрона итеративных расчётов значений весовых коэффициентов независимо для каждого аксона.
Работа головного мозга высокоразвитого животного тоже не имеет ничего общего с так называемой многослойной "нейронной сетью". Как в синапсах нейронов, так и во всей сети нейронов биологического мозга осуществляется целостная регулировка функциональных характеристик, и не применяется примитивный алгоритм обратного распространения ошибки, где вначале рассчитываются погрешности в последнем слое, далее - в предпоследнем и так вплоть до первого слоя.

В компьютерной науке и практике адаптивные сети, неправильно называемые "нейронными", стали незаменимым средством решения задач распознавания образов, аппроксимации, оптимизации, векторного квантования, классификации; но даже эти функции они выполняют несравнимо менее эффективно, чем биологический мозг.

Мышление же человека и, особенно, творческое мышление принципиально не может основываться на ограниченных возможностях системы Адалайн и сколь угодно большой многослойной сети Адалайнов. Непонимание неповторимых особенностей биологического мозга привело М.Г. Ярошевского к такому ошибочному утверждению:"Аналитическое изучение того, что осознаётся субъектом творчества, требует обращения не к подсознательному, а к "надсознательному", то есть к системе отношений факторов, действующих "в сфере взаимодействия личности с миром культуры."

Такое "надсознательное" вполне можно моделировать компьютерными "нейронными сетями", но они принципиально непригодны для моделирования открытого В.Н. Пушкиным и О.К. Тихомировым механизма образования научных догадок, тем более, для моделирования интуитивного предчувствия.

Другой советский психолог Я.А. Пономарёв (1971) справедливо отмечал, что основной недостаток вычислительных моделей мышления не в "надсознательном", а в принципиальном отсутствии в ЭВМ "подсознательной" сферы, обеспечивающей целостную непоследовательную обработку информации: "...мышление человека практически никогда не сводится к "чисто логическому" мышлению, так как оно всегда включает в себя базальную часть..., являющуюся прямым эффектом взаимодействия субъекта с объектом на низшем уровне... "Логическое решение" формулируется после того, как "психологически" оно уже найдено."
В экспериментальных исследованиях Тихомирова О.К. (1971) было показано, что существует довольно отчётливая связь между состояниями эмоциональной активности и нахождением испытуемым основного принципа решения творческой задачи. В специальных опытах ("угашение" эмоций, выполнение "нетворческой" умственной работы) было показано, что эмоциональная активация является необходимым условием продуктивности интеллектуальной деятельности. Эмоции совместно с интуитивным предчувствием являются важнейшим фактором направленности поиска.

Пока в "нейронных сетях" эмоциональная сфера творческого мышления вообще не моделируется. Да программными методами это и невозможно. Исследования Тихомирова показали, что при решении творческих мыслительных задач эмоциональные состояния не заданы заранее, они возникают и изменяются по ходу решения конкретной задачи. Шкала эмоциональных побуждений и отвращений человека прямо противоположна фиксированным оценочным функциям машинной программы.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/informatics/neneyronnost-neyronnih-setey-t4000.html">Ненейронность "нейронных сетей"</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 632
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Ненейронность "нейронных сетей"

Сообщение Рекламкин » 25 окт 2016, 09:31

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#2  Сообщение che » 26 окт 2016, 14:18

npduel писал(а):Уже более полувека в компьютерной науке интенсивно развиваются методы разработки адаптивных вычислительных программ, которые напрасно называют "нейронными сетями"
Действительно, следует согласиться, что название "нейронные сети" (далее НС) не вполне удачно, т.к. у человека далёкого от темы может породить ложное представление, будто мозг работает как нейронная сеть. В действительности НС не более чем примитивная модель, оказавшаяся способной однако воспроизвести некоторые существенные функции разума:
npduel писал(а):задач распознавания образов, аппроксимации, оптимизации, векторного квантования, классификации
. Для начала -- неплохо. Причём, что характерно; этим достижениям мы обязаны не успехам нейрофизиологии или психологии, а необходимости решения чисто практических задач. Началось всё с расшифровки аэрофотоснимков... Нервные возгласы, мол айтишники того не могут и этого на умеют, исходят от тех, кто умеет и того меньше. В частности не понимает в чём специфика творческого поведения, в отличии от действий по жесткой программе.
che
 
Сообщений: 10591
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 772 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#3  Сообщение npduel » 26 окт 2016, 15:13

Как человек, 58-й год работающий в НИИ, написавший сотни научных статей, защитивший две диссертации, не могу согласиться с тем, что я не понимаю специфики творческой работы и творю хуже ЭВМ. Уважаемый che, советую Вам почитать сборник трудов А. Пуанкаре "О науке". Там он доходчиво, на личных примерах, рассказал, какую роль в научном творчестве играет недостижимая компьютером творческая интуиция.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 632
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#4  Сообщение che » 26 окт 2016, 18:01

npduel писал(а):Как человек, 58-й год работающий в НИИ, написавший сотни научных статей, защитивший две диссертации
Приятно познакомиться со столь уважаемым человеком!
npduel писал(а):советую Вам почитать сборник трудов А. Пуанкаре "О науке". Там он доходчиво, на личных примерах, рассказал, какую роль в научном творчестве играет недостижимая компьютером творческая интуиция
Испытывая безмерное уважение к А.Пуанкаре, не могу полностью полагаться на его мнение о возможностях компьютера. Поскольку Вы акцентируете неспособность компа к интуиции, то следует полагать, что рассудочное мышление Вы считаете ему доступным. Я тоже так считаю. Но что вас заставляет так решительно отрицать способность компа к интуиции? Давайте ненадолго забудем о компе и обратимся к человеку, в отношении которого и сформировалось представление о двух типах мышления: рассудочном и эмоционально-интуитивном. Сейчас известно, что за первый тип отвечает в основном левое полушарие мозга, за второй -- правое. Можно смело утверждать, что компонентная база в обоих случаях одна и та же; различие видимо заключается в ПО. Технология обработки информации рассудком естественно намного легче поддаётся анализу рассудком же. Но для моделирования интуитивного мышления необходимо его рассудочное постижение -- а это намного труднее. Одним из самых сложных моментов мне представляется генерирование спонтанности -- а это явно функция правого полушария. Что там: простой генератор случайных чисел, или приёмник, улавливающий Божественные Откровения? Как Вы думаете?
che
 
Сообщений: 10591
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 772 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#5  Сообщение npduel » 26 окт 2016, 18:52

Интуиция основана на целостном восприятии действительности и на целостной же обработке данных об окружающей действительности и о личном опыте. У человека есть два вида памяти: натуральная, доставшаяся ему от животных предков, и новообразование, как его называл Л.С.Выготский, декларативная память. Рациональное мышление основывается на декларативной памяти, интуиция - на натуральной памяти. Во времена Пуанкаре компьютеров не было, поэтому он изучал самонаблюдениями работу творческой интуиции человека и пришёл к правильному выводу, что интуиция ненаблюдаемо находит решение проблемы и лишь потом спонтанно вплёскивет его в сознание (озарение) вместе с эмоциональной оценнкой значимости найденного решения.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 632
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#6  Сообщение che » 26 окт 2016, 22:09

npduel писал(а):Интуиция основана на целостном восприятии действительности и на целостной же обработке данных
Совершенно верно и в переводе с эмоционально-интуитивного на рассудочный это звучит приблизительно так: Рассудок обрабатывает отдельные ощущения сексусивно, интуиция оперирует с массивами данных симультанно. Мат. моделями таких операций может служить, например свёртка. Схему эмоционального восприятия можно представить себе так: "свежий" массив данных о среде сравнивается со стандартными образцами хранящимися в памяти. Если наблюдается достаточно убедительное совпадение с одним из таких, то ситуации присваивается прикреплённая к последнему оценка и запускается соответствующая эмоция.
Возникает вопрос: откуда берутся образцы и кто прикрепляет к ним оценки? Некоторая часть -- это врождённые образы. Пример: не только всякий человек, но и все позвоночные воспринимают пару простых изображений, в особенности кружков, как "глаза". Реакция: "берегись! на тебя смотрят!".
Какая-то часть приобретается собственным опытом... оба эти случая характерны в равной степени и для животных. Исключительной особенностью человека является массив эмоционально значимых образов, хранилищем и источником для отдельной личности которых является культура. Ведущая, но не исключительная, роль здесь принадлежит искусству.
Вот такая дерзкая вылазка технаря в мир "духовного"!
che
 
Сообщений: 10591
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 772 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#7  Сообщение Анатолич » 27 окт 2016, 01:36

"Интуицию я не люблю, это канал управления человеком – добровольное зомбирование на возможных выводах воображаемых проблем"
http://www.newtheory.ru/unexplained/sko ... html#p2805
che писал(а): Рассудок обрабатывает отдельные ощущения сексусивно, интуиция оперирует с массивами данных симультанно.

Рассудок сводит все ощущения, т.е. симультанно, в единый порыв, потом сознание будет анализировать и расставлять приоритеты.
Вот здесь интуиция - подстрекатель, но никогда и никоем образом не провидец.
Рассудок - доморощенный разум, который Вы восхваляете. Нет пока корректных определений разуму и рассудку.
Какие массивы данных? Пока в них копаться - сожрут. Информация - удел операторов и пока они её гоняют она помнится. Интуиция же, как закольцованный алгоритм, крутится у сознания под ногами, вроде рекламного баннера на странице, пробежался невзначай по картинке мышкой и получай скандал!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#8  Сообщение npduel » 27 окт 2016, 05:49

К сожалению, дискуссия по этой теме повернула в сторону от темы, от нейронов, человеческого мозга, от интуиции.
Недавно в Википедии такие же авторы написали, будто "адаптивные программы и алгоритмы ИИ, основаные на методах обучения автоматических систем, демонстрируют поведение, которое имитирует человеческую интуицию".
Такие наивные представления привели к появлению в науке целого ошибочного направления, так называемой "когнитивной психологии", основанной на существовании, якобы, аналогии между преобразованиями данных в вычислительном устройстве и творческим мышлением человека. В соответствии с этой методологической ориентацией, в "когнитивной психологии" развивается подход к человеку как к иерархической системе по сбору, хранению и преобразованию информации. Один из идеологов когнитивистики У.Найссер (1967) писал:"Появление ЭВМ послужило давно необходимым подтверждением, что когнитивные процессы вполне реальны, что их можно исследовать"; и в своей книге "Познание и реальность" сводил механизмы этого мышления к примитивным компьютерным операциям получения и манипуляции с символами, сохранения их в памяти, извлечения из памяти и т.п. Луи де Бройль, чьё научное творчество характеризовалось неожиданными поворотами мысли, нетрадиционными подходами, лучше понимал преимущества человека перед машиной:"...человеческий ум способен на такую деятельность, на которую машина не способна. Этой особой способности трудно дать точное название: в зависимости от обстоятелств её называют чувством, остроумием или интуицией". Р.Декарт, хотя не мог знать о целостном характере припоминания в натуральной памяти человека, из самонаблюдений знал, что для продуктивной работы научной интуиции требуется именно такой характер припоминания исходных данных. В своём трактате "Правила мышления" он рекомендовал так тренировать свою память, чтобы "созерцать своим мысленным взором всю картину сразу". Математик Ф.Клейн, после болезни (1882), связанной с сильным нервным переутомлением, уже никогда не мог столь же напряжённо разрабатывать новые математические проблемы, но он сохранил необыкновенную способность интуитивно угадывать и глубоко понимать самую суть той или иной теории и “в силу этого до самого последнего часа своей жизни для науки был неувядаемым источником идей синтетического характера” (Р.Курант).
Ещё раз обращаю внимание посетителей темы, что у человека есть отсутствующий у ЭВМ вид целостной памяти - память натуральная. Запоминаемые в ней данные не препарированы разумом, не подразделены на элементы, их последовательности, взаимосвязи... Именно на данных и методах обработки этой памяти основана интуиция творческого человека. Целостность фунционирования этой памяти приципиально отличается от симултанности параллельной обработки на ЭВМ отсутствием наперёд заданных образцов, критериев, рациональных программ.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 632
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#9  Сообщение che » 27 окт 2016, 09:44

npduel писал(а):К сожалению, дискуссия по этой теме повернула в сторону от темы, от нейронов, человеческого мозга, от интуиции

Между нашими представлениями об устройстве и функционировании машин (включая компьютеры и т.п.) и функционированием живых систем, в частности мозга, существует провал, мёртвая зона, обусловленная колоссальным различием степени сложности (структурированности, упорядоченности) технических и живых объектов. Собственно та нанотехнология, о которой мечтает техника, уже реализована биологией: детали биологических механизмов имеют масштаб мельче молекулярного. Однако следует заметить, что эта пропасть интенсивно сужается и мелеет. Уже переброшены мосты обеспечивающие техническое исследование жизненных процессов in vivo. Концепция, предполагающая некоторую мистическую сущность проявлений жизни, и разума в частности, сущность недоступную рациональному познанию и техническому моделированию, постепенно теряет позиции. Вот и Вы отдали технарям рассудок, но решительно отвергаете их претензии на интуицию. К сожалению такая тактика обречена: рациональное знание шаг за шагом (сукцесивно!) осваивает любой объект, конструирует его модель и приспосабливает в делу.
Какому делу, Вы спросите? Да всё к тому же: плодится-размножаться, а для этого добывать хлеб насущный. Что самоцель жизни именно такова, стало ясно уже давно. А какова здесь роль интуиции, эмоций? При чём здесь творческие фантазии и духовные порывы? Да при том же! Рассудочное и интуитивное, эмоциональное и рациональное -- не противостоят, а находятся во взаимной дополнительности в смысле Бора. Не в умозрительных поисках Абсолютной Истины, а в повседневной деятельности по адаптации в среде, эти психические механизмы выступают наравных -- не зря каждому выделена половина мозга!
Что же касается устройства и функций нейрона, и мозга вцелом, то представления об этом пережили любопытную эволюцию. Ещё лет 300 назад функционирование разума в мозгу уподобляли часам с репетицией. В этом было некоторое рациональное зерно: пружинки-шестерёнки реализуют программу, записанную на валике со штифтами -- устройство реализующее жёсткую программу, разум более примитивный чем у инфузории туфельки. Появилась паровая машина, и к пониманию работы мозга попытались привлечь законы термодинамики ещё небольшой шаг вперёд. Лет сто назад мозг уподобляли телефонной станции, где барышни коммутируют линии связи (барышня -- чем не модель нейрона!). Можно ещё вспомнить как коллектив энтузиастов во главе с хирургом Амосовым пытался собрать ИИ из старого пылесоса и двух радиоламп. Наивно? Да! Но через это следовало пройти. Появление компактных и производительных компов дало новый материал для аналогий... Учитывая предыдущий опыт, чтобы не вызывать потом насмешек, следует сразу признать, что отдельный нейрон намного сложнее структурно и богаче функционально чем ПК. Происходя от многофункциональной клетки, реакция которой на среду была, скорее симультанной, способность к обработке дискретной информации нервные клетки обрели на более позднем этапе эволюции, не утеряв при этом и древних способностей.
che
 
Сообщений: 10591
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 772 раз.

Re: Ненейронность "нейронных сетей"

Комментарий теории:#10  Сообщение npduel » 27 окт 2016, 11:09

Поскольку этот форум посещают, в основном, "технари", то им полезно будет ознакомиться со следующими данными.
А.Пуанккаре, самонаблюдениями изучавший свою творческую интуицию, вопрошал: "В чём причина того, что среди продуктов нашей бессознательной деятельности одним удаётся преступить порог сознания, тогда как другие остаются за его порогом? Случайно ли даруется такая привилегия? Очевидно, нет... Она вызывает у нас предчувствие математического закона".
В так называемых умелых движениях живых организмов может проявляться так называемое интуитивное предчувствие будущих событий. В процессе ловли на лету летучей мышью комаров, бросания баскетболистом мяча в корзину, перепрыгивания обезьяны с ветки на ветку организм неосознанными рыскающими микродвижениями как бы "проигрывает" в своей целостной натуральной памяти разные варианты своего будущего и корректирует нынешние свои движения для надёжного получения в будущем желаемого результата.
В этом смысле научное мышление является одним из видов движения в организме учёного, поэтому в нём явно используются данные волн будущего состояния науки. Известному советскому психологу О.К. Тихомирову удалось экспериментально выявить "рыскающие" движения в творческом поиске шахматистов. В этих экспериментах проводилось тщательное сопоставление траектории движения глаз шахматиста с особенностями конкретной ситуации на доске. В экспериментах оказалось, что "глаз осуществляет некоторое действие с элементом ситуации. Это не практическое действие..., это в то же время не чисто внутреннее ("умственное") действие, это - исследовательское действие, имеющее внешне выраженную форму."(1971)
Наблюдались и "рысканья" по возможным будущим ситуациям. Тихомиров довольно точно называл эти "рысканья" внешними исследовательскими действиями неперцептивной природы.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 632
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

След.

Вернуться в Информатика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1