Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Тупик Эфироманства

Новое в исследованиях природы и структуры мира.

Re: Тупик Эфироманства

Комментарий теории:#11  Сообщение Анатолич » 25 июн 2012, 06:45

Pavel Somov писал(а):Подумаю, поговорим.
Вот, так всегда!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/metaphysics/tupik-efiromanstva-t1833-10.html">Тупик Эфироманства</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Тупик Эфироманства

Комментарий теории:#12  Сообщение Pavel Somov » 26 июн 2012, 16:17

Юрий Антольевич, проясните профану:

(только Да и Нет, пожалуйста)

1. Есть ли Пустота, как таковая?

2. Эфир сплошной?

3. Эфир безграничен?

4. Эфир вечен?

5. Эфир обладает сознанием?

6. Забудьте про Эфир на минутку и ответьте на следующий вопрос - Можно ли поделить Сплошное Единство (как логическую категорию) на Множество Частей/Частиц/суб-Единиц?


И, если не лень - открытым стилем, как вы определяете Эфир? Что это? Какими свойствами обладает?



А про информацию и операторов, про которых вы упоминаете, мне тоже интересно узнать, так что излагайте, а я подумаю...

Спасибо.
Pavel Somov
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:41
Откуда: Pittsburgh, PA, USA
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Тупик Эфироманства

Комментарий теории:#13  Сообщение Анатолич » 28 июн 2012, 15:06

Я, могу говорить в рамках представлений оппонента, но всегда с поправкой, например, законы Ньютона – для тел самих в себе – материальные точки.
Так и Эфир – среда из частиц размерности менее 10^-31 м.
Поэтому, Ваши вопросы не корректны к моим представлениям, и коротко ответить не могу.
1. Пустоты не существует, но есть дефицит – дефицит Эфира, но не пустота.
2. Далее, вопросы, наверное, про Физвакуум, который, состоит из эфирных конструкций.
3. Границы Физвакуума – граница действия энергии, поддерживающей эфирные конструкции.
4. Вечность Физвакуума в длительности потока внешней энергии.
5. Нет! Действие Эфирный конструкций может быть (оно так и есть) подчинено определённому алгоритму.
6. Единство - я рассматриваю, как симбиоз информации и вещества и конечно простейшей составляющей будет информационный код.
Физвакуум – его ячейки имеют высокую упругость, а малое поперечное сечение придает ячейкам сверхподвижность и всепроницаемость.
Физический аспект. Обладая механическим ответом на элмагнитные возмущения и возбуждая элмагнитный ответ на мех. возбуждения, ячейки передают элмагнитные волны , как элмагнитную индукцию посредством изменения своей формы (гравитационные волны).
С уважением Юрий.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Тупик Эфироманства

Комментарий теории:#14  Сообщение Pavel Somov » 29 июн 2012, 20:22

Юрий, вы пишите: "Эфир – среда из частиц."
Уточните: что между частицами эфира?

Юрий, вы пишите: "Единство - симбиоз информации и вещества."


1. в чем субстрат информации?
2. вы расматриваете информацию как существующюю саму по себе или как форму вещества?
3. можно ли понимать вашу фразу - "Единство - симбиоз информации и вещества." - как симбиоз двух субстратов - или вы имеете в виду не симбиоз двух категорий, а двойственность Единства (мол, Единство проявляет себя как информация и вещество)?

Юрий, вы пишите: "Пустоты не существует, но есть дефицит – дефицит Эфира"
Уточните: как может быть дефицит Вездесущего (эфира)? Как вы себе представляете дефицит того, что, по определению, везде?

Спасибо.
Pavel Somov
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:41
Откуда: Pittsburgh, PA, USA
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Тупик Эфироманства

Комментарий теории:#15  Сообщение Анатолич » 30 июн 2012, 16:09

Начну с конца, «Вездесущий Эфир» ?
Наверное, кто на каком уровне мыслит физику, на том уровне и заканчивается вещество и начинается Эфир.
Так повелось с греков, а может и раньше. Сначала понятие «Эфир», потом атомы отодвинули понятие «Эфир» глубже. На форуме, понятие «Эфир» не идёт далее физвакуума.
В моих представлениях, «Эфир» сродни понятиям о мирах. Каждый Мир, имеет свой характерный размер. Наш мир, гипотетически состоит из «компактных измерений», которые состоят из частиц – иных компактных измерениях. Плотность компоновки измерений и их флуктуации, образуют дефициты, как следствие деформаций. Если мы рассматриваем физвакуум – его дефицит в отсутствии элементарных частиц. Если рассматривает «чёрную дыру», то это дефицит Эфира, нашего понимания Мира.
Измерение – Наверное, и есть субстрат информации – сеть информационных полей с различными промежуточными алгоритмами. И здесь речь не об уровне развития инфополя, а о назначении.
Информация – руководство к действию.
Информация не может существовать без своих носителей ( не путать с переносчиками) и исполнителей, в этом симбиоз информации и вещества. Жизнь информации, может осуществляться и без привязки к конкретному оператору и оператор не может родить информацию, которая возникает в среде в результате самоорганизации операторов. Поэтому двойственности нет, а есть сожительство – основанное на структуризации информации на частицах вещества.
Следует различать минимальную информационную единицу –код, кодирующий конкретного оператора.
Например, генетическая информация содержится в негенетических компонентах среды. Гены – коды.
Исполнители – операторы выполняющие семантику, кодирующей их информации, они же и её носители (см. информационные автоматы фон Неймана)
Субстрат операторов - движение. Размерность движения и определяет сущность материальных образований.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Тупик Эфироманства

Комментарий теории:#16  Сообщение Pavel Somov » 30 июн 2012, 19:59

Юрий, как не крути, в ваших объяснениях много онтологической пустоты. Объяснения информационно ёмкие, но в них повсюду онтологическая пустота. Надеюсь, вы понимаете о чем я говорю. Я мог бы взять ваш термин “сожительство" и показать его множественность (и пустоту, которая была бы необходима для этого), но я уже не первый раз пытаюсь показать вам эту закамуфлированную дырку от бублика, и вы или ее не видите, или не видите в ней онтологической проблемы. Я понял, что вы имеете в виду под эфиром. Это не мой эфир.

Спасибо за разговор. По-моему больше трепаться не о чем (с точки зрения эфира). Можно конечно поговорить об информации (тема интересная). Но что касается эфира, то остаюсь в тупике эфироманства (с Парменидом).
Pavel Somov
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:41
Откуда: Pittsburgh, PA, USA
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Тупик Эфироманства

Комментарий теории:#17  Сообщение metafizik » 01 июл 2012, 01:35

Pavel Somov писал(а):Говоря поэтически, Материя спит и видит сон деления (который, как все, сны эволюционирует, развивается пока Материя не проснется и не осазнает себя неделимой Цельностью, от чего сгрустит - по Бемовски (Яков Беме) - и заснет опять).

Меня интересует ваши мысли о том как можно делить неделимое?


Мне кажется, что Вы правильно поделили уже в теме Неявь Бытия через Явь Небытия
Собственно говоря, по моему это и есть ответ. Единственно, что не обозначена онтологическая модель "Бытие - Небытие". Для меня Явь - это уже гносеология. И гносеология эта присуща всему сущему в каждой его мельчайшей части, а не только нам, как разумным, или хотя бы живым. Остается построить модель. Я не буду приводить свою философию, которую называю "трансцендентным постпозитивизмом", слишком длинно будет, а тема Ваша. Отмечу лишь, что она в некоторых принципиальных вопросах перекликается с определенными представлениями многих здешних авторов, и Ваших в т.ч. Я приведу поэтическую "модель", которая, вследствие поэтичности же, проста для понимания; т.е. - она тривиально проста, но в начале:

- Ремарка (М.Хайдеггер, Что такое метафизика?):
Вот что он говорит : "Тем самым ответ на наш вопрос о Ничто добыт. Ничто — не предмет, не вообще что-либо сущее. Оно не встречается ни само по себе, ни рядом с сущим, наподобие приложения к нему. Ничто есть условие возможности раскрытия сущего как такового для человеческого бытия. Ничто не составляет, собственно, даже антонима к сущему, а изначально принадлежит к самой его основе. В бытии сущего совершает свое ничтожение Ничто.";

и далее еще:
"Что может навязчивее говорить о постоянной и повсеместной, хотя и заслоненной раскрытости Ничто в нашем бытии, чем отрицание? Оно, однако, вовсе не добавляет к данности свое Нет от себя как средство расподобления и противополагания, наподобие некой промежуточной прокладки. Да и как может отрицание извлечь Нет из самого себя, когда оно ведь только и может отрицать, если ему уже пред-дано нечто подлежащее отрицанию? А как иначе возможно увидеть в отрицаемом и подлежащем отрицанию нечто обреченное на “Нет”, если не за счет того, что всякая мысль как таковая заранее уже имеет Нет в виду? Нет со своей стороны способно открыться только тогда, когда его источник, т.е. ничтожение, в качестве которого пребывает Ничто, и, стало быть, само Ничто выходят из своей потаенности. Не Нет возникает в силу отрицания, а отрицание коренятся в Нет, проистекающем из ничтожения Ничто. Отрицание есть лишь вид ничтожащего поведеиия, т.е. такого, которое заранее уже опирается на ничтожение Ничто."

Теперь, собственно моя "модель"

"[b | Показать
Мондо о Разуме (диптих)"]

Мондо о Разуме (диптих)

==========================

Во сне мне голос слышался с небес
Того, кто умер, и затем воскрес.
Но и другие звуки наполняли зал
Того, кто возвеличен был. И пал...

Так странно, раздвоившимся сознанием,
Из утверждения с его же отрицанием,
Меж тем сплетать один тугой клубок,
Скрывая в глубине его исток.

Любовь и свет … что в их союзе смелом?
Ночь — белым белое на белом?
Тьма — черным черное на черном?
Минуют годы в размышлении упорном...

Ответ мой (для меня он выверен и точен):
Бог - Дьявол непроглядной ночи,
А Дьявол - Бог беспросветной тьмы.
Граница тьмы и ночи — люди, - МЫ!

===================

Я поведу тебя сквозь боль,
Лишь ты душе своей позволь,
Когда тебе себя не жаль,
Лететь в чарующую даль.
Я покажу тебе дорогу.
He знаю, к дьяволу иль богу,
Где в серной мгле лежит полмира -
B другой вдыхают запах мирры,
A ты же будешь там и там
И будешь падать к небесам.
Мгновенье, смертный человек,
Ты ощутишь, как целый век.
B упругих струях тишины
Bce звуки умереть должны,
Ho ты мгновение постой -
И вдруг поймешь, что это вой.
Я проведу тебя сквозь боль,
A ты душе своей позволь
Быть наяву и видеть сны -
Взглянуть c обратной стороны:
И ощутить и страх и смрад,
Как то, чему недавно был так рад,
И вдруг понять, что ты - граница…
Так что ж нам явь, a что - лишь снится?
=
Виктор Малышкин (metafizik)
=

В модели ночь тождественна тьме, но не эквивалентна ей, - более того, они противоположны. Причем противоположность эта - отрицающая. И очевидно, что сознание - это функция, имеющая областью определения область, принадлежащую исключительно границе. В то время как Разум (в смысле рационального поведения) включает в себя, кроме всего, функции интериоризации и экстериоризации. (я упоминал их в теме Конец света в 2012 году правда или нет)

При таком определении ночи и тьмы, они принадлежат одной категории - "ненаблюдаемых". Если не вводить в рассмотрение "свет и любовь", то они не только ненаблюдаемы друг относительно друга, но и недостижимы друг другом. Поэтически говоря, сознание освещает и объединяет их собой. При этом естественным образом обретает смысл понятие "оттенков". Причем оттенки, вообще говоря, тождественно-эквивалентны для любого восприятия (иными словами, материальное в любой своей форме - есть инвариант, т.е. ровно то, что абсолютно одинаково воспринимается любым реальным наблюдателем, будь то человек, или фотон, или что ещё).

Павел, то, что Вы называете Монолитностью - относится к категории ненаблюдаемых. Тот Монолит, о котором Вы пишете (эфир), с теми свойствами, которые Вы хотите ему приписать - есть максимальная точка. С одной стороны - нет ничего, что её бы ограничило, с другой стороны - нет ничего, что вышло бы за её пределы. Единичная беспредельность. Представить это ограниченным Сознанием нельзя, хотя математически описать можно. Что такое Сознание, и как оно бытийствует - отдельная песня. Главное здесь то, что ничего, кроме единичности и беспредельности (в отношении эфира) наше сознание не может помыслить в принципе - что поделать, помыслить можно только то, что имеет смысл в области определения границы - не более того. Остальное - ненаблюдаемо, и, тем самым, немыслимо, даже если как угодно сложно устроено внутри себя.

Я так полагаю, что для полного преодоления тупика необходимы:
- развитая философская система:
- развитая метафизическая модель;
- определение критериев истинности в модели;
- развитая математическая теория (в смысле - метаматематика).
Все это можно определить как науку - психофизику (в смысле всего вышесказанного).
Коан: Все вещи возвращаются к единому. Куда же возвращается единый? Решение: Дотронься взглядом до безмолвия дождя. ©metafizik

За это сообщение автора metafizik поблагодарил:
Pavel Somov (01 июл 2012, 01:40)
metafizik
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 11:39
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Тупик Эфироманства

Комментарий теории:#18  Сообщение Pavel Somov » 01 июл 2012, 04:05

Метафизик, поблагодарил я вас больше за угол аттаки, чем за ее разъясняющую ценность.

С Хайдегером возится не буду. На мой счет, философ, который не может толком объяснить свою позицию нормально-информированному собеседнику, потерялся в абстракциях. Значимость Хайдагера, на мой взгляд, высоко приувеличина. Так что тратить время на него не буду.

Отреагирую на следующее: "Единичная беспредельность. Представить это ограниченным Сознанием нельзя."

- Про чужие сознания и способности к абстрактному воображению говорить не буду, а про свое скажу - единичную беспредельность мне так же легко вообразить как и геометрическую точку. Более того, безкачественная (недифференцированная) монолитность перво-эфира для меня само-очевидна. Я ее уже вижу* лет десять, когда смотрю в себя. К ней конечно необходимо приглядется - но, Будда-то или Браман**, он ведь во всех и во всем. Так что воображение тут и не надо. Нужна логическая честность перед своим собственным сознанием, понимание того, что есть и чего нет, что я и что не я, что объективно и что субъективно.

Может вы и правы про ограничения сознания. Каждому свое. Эфир, про который я говорю, я вижу и мышлением (именно так как вы и описали - как безпредельную единичность, хотя я обычно называю это неделимой-безграничной-вечной единственностью), и эмпирически - как само-созерцающаяся объективно-существующая нейтралка сознания, которая пронизывает как меня, так и вас, и Анатолича, и паркетный пол на котором стоит мой стул. Вот он эфир - субъективная изнанка псевдо-пространства.

Эту золотую рыбку в словах не поймать. Она ловится только на крючок Апофатики, т.е. на отметающее-иллюзии положительное слово Нет.



*вижу не глазами, а бытием, Бытие (само-осознанное) и есть Видение, в данном контексте
**Под Буддой и Браманом я подразумеваю не богов, а Эфир (Материальное Сознание/Сознающюю Материю).
Pavel Somov
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:41
Откуда: Pittsburgh, PA, USA
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Тупик Эфироманства

Комментарий теории:#19  Сообщение Анатолич » 02 июл 2012, 16:21

Pavel Somov писал(а):**Под Буддой и Браманом я подразумеваю

Хороший онтологический фундамент. Ценности обладают идеальным бытиём и в этом своем способе бытия на их стороне — убеждение, что они соответствуют сути дела, реальному положению вещей.
Но ценности не обладают принудительной силой; они лишь говорят, как должно быть.
Однако, ничто не нарушается так часто, как заповеди, говорящие о должном.
И Ваши ценности действуют только при Вашем содействии. Моим ценностям, естественно, Вашему содействию не бывать, но подумайте – взять и остановить своё совершенствование - самоорганизация завершена! Остаётся только журить воду , которая точит фундамент знаний.
Так под воздействием интуитивных представлений общественно значимых, содержательно – практических ценностей, воздвигаемых до детерминирующей силы, почти равной силе категорий их авторитет достигает константности в практическом поведении личности.
Моя идентификация с самим с собой, не только в объединение себя в единство и целостность, но и в сравнении с реальным Бытием, уточнить онтологию – учение о Бытии.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Тупик Эфироманства

Комментарий теории:#20  Сообщение Pavel Somov » 02 июл 2012, 16:49

Юра, я не понял. Еще раз, но по-проще.
Заранее благодарен.
Pavel Somov
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:41
Откуда: Pittsburgh, PA, USA
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Метафизика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1