О русской национальной идее

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: О русской национальной идее

Комментарий теории:#61  Сообщение Владимир Баталов » 05 май 2022, 19:47

voghich писал(а):Вы даже не представляете что это даже не Религия, настоящей Религией является Ложь и Вера в Ложь.

То есть, согласно этим вашим словам, Христианство - это, все таки, правда?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-russkoy-nacionalnoy-idee-t6348-60.html">О русской национальной идее</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Владимир Баталов
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 14:24
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О русской национальной идее

Комментарий теории:#62  Сообщение voghich » 05 май 2022, 20:57

Владимир Баталов писал(а):То есть, согласно этим вашим словам, Христианство - это, все таки, правда?


Ложь - это всегда искажение действительности, так что любая Ложь всегда состоит из Правды, которую она искажает.
Христианство - это Ложь. Но это довольно старая Ложь, а по тому искажает наиболее близкую к Истине Правду. Современная Ложь, типо Демократия, ЛГБТ, любовь к Украине - имеет в себе уже на столько мало Правды, что все прекрасно понимают, что это уже чистая Ложь без какой-то частички Правды и даже не пытаются искать в этом какую-то Правду, прекрасно понимая что "все просто так кроме денег". в Христианстве есть Правда и она довольно глубокая, но её надо вылавливать. Прежде всего надо отказаться от проповедников, священников, от трактовок и переводов, во-вторых было бы не плохо найти ОРИГИНАЛЬНЫЙ СВИТОК Библии, а не Книгу - это бы восстановило еще больше Правды, громадный пласт. ну и даже Оригиналы Священных Писаний надо было просматривать и читать молча, на всякий случай, так как... кто его знает, настоящая Правда произнесенная вслух может вызвать реакцию самого пространства, то есть как заклинание - воздействовать на действительность, то есть стать СИлой, делающей Мысль Реальностью, как Бог (самореализация), или уничтожить разницу, разделяющую Мысль и Реальность - как Господь (самоуничтожение).
Аватар пользователя
voghich
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 12 апр 2022, 23:15
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О русской национальной идее

Комментарий теории:#63  Сообщение Владимир Баталов » 06 май 2022, 07:45

voghich писал(а):Ложь - это всегда искажение действительности, так что любая Ложь всегда состоит из Правды, которую она искажает.

Вы сами то поняли что сказали?
Владимир Баталов
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 14:24
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О русской национальной идее

Комментарий теории:#64  Сообщение alexandrovod » 06 май 2022, 08:46

Владимир Баталов писал(а):voghich писал(а):
Ложь - это всегда искажение действительности, так что любая Ложь всегда состоит из Правды, которую она искажает.

Вы сами то поняли что сказали?

voghich вполне конкретно ответил. Но не полностью, не развернул.
Лож и правда мультипликативные, но лож имеет отрицательную ценность (четность=-1), а правда положительную +1. Лож*лож=1 (правда), лож*лож*лож=-1, а сколько разных правд не перемножай и не складывай будет правда. Вот только мы не всегда знаем, то лож, а что правда.
пример на сурах из корана. 1. Водку пить нельзя - лож. 2. Свинину есть нельзя - лож. Но суровые мусульманские парни с удовольствием пьют водку закусывая её салом и это правда, то есть лож1*лож2=правда.
alexandrovod
 
Сообщений: 5605
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 832 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: О русской национальной идее

Комментарий теории:#65  Сообщение Владимир Баталов » 06 май 2022, 11:09

alexandrovod писал(а):Лож и правда мультипликативные, но лож имеет отрицательную ценность (четность=-1), а правда положительную +1. Лож*лож=1 (правда), лож*лож*лож=-1, а сколько разных правд не перемножай и не складывай будет правда. Вот только мы не всегда знаем, то лож, а что правда.
пример на сурах из корана. 1. Водку пить нельзя - лож. 2. Свинину есть нельзя - лож. Но суровые мусульманские парни с удовольствием пьют водку закусывая её салом и это правда, то есть лож1*лож2=правда.

Все зависит от физического, морального или ментального состояния того человека, который оперирует смыслами. Например, императив "Водку пить нельзя" - для больного человека (и именно для него, по врачебному запрету) - это правда, а для здорового человека (и именно для него) - это ложь. Также, императив "Водку пить нельзя" - для искренне верующего мусульманина (и именно для него) - это правда, а для лукавого мусульманина (и именно для него) - это ложь и т. д.

Что до сентенции Voghich(а) о том, (привожу дословно) что "ложь - это всегда искажение действительности, так, что любая ложь всегда состоит из правды, которую она искажает", то там присутствует логическая ошибка. Исходя из его логики выходит бессмыслица. Проанализируем:
1. ЛОЖЬ - ЭТО ИСКАЖЕНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
2. НО, ТАК КАК, ЛЮБАЯ ЛОЖЬ ВСЕГДА СОСТОИТ ИЗ ПРАВДЫ, ТО, ЗНАЧИТ, ЛЮБАЯ ПРАВДА - ЭТО ТОЖЕ ЛОЖЬ.
3. А РАЗ ЛОЖЬ - ЭТО ПРАВДА, ТО, ЗНАЧИТ, ПРАВДА - ЭТО ИСКАЖЕНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Владимир Баталов
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 14:24
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О русской национальной идее

Комментарий теории:#66  Сообщение alexandrovod » 06 май 2022, 15:54

Владимир Баталов писал(а):Также, императив "Водку пить нельзя" - для искренне верующего мусульманина (и именно для него) - это правда, а для лукавого мусульманина (и именно для него) - это ложь и т. д.

а кто решает кто истинный, а кто лукавый мусульманин/христианин?
Наместник бога на земле христианской папа Григорий или Иван грозный давший его посланнику от ворот поворот (по соплям)?
Я например считаю то Иван Грозный, тем более он в 17 лет 20 тыс войском не то что разгромил, а полностью уничтожил на реке Млада сводное, элитное войско Султана и крестоносцев Григория численностью почти 30 тыс генуэзских рыцарей и 90 тыс Мамлюков (ни пленных ни сбежавших).
Только в одну варфоломеевскую ночь по определению истинный христианин ппа Георгий уничтожил в 10 раз больше мирных людей, чем еретик Иван Грозный за все время правления.
alexandrovod
 
Сообщений: 5605
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 832 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: О русской национальной идее

Комментарий теории:#67  Сообщение Владимир Баталов » 06 май 2022, 16:32

alexandrovod писал(а):а кто решает кто истинный, а кто лукавый мусульманин/христианин?

Вот поэтому и было сказано: "НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!"
Владимир Баталов
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 14:24
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О русской национальной идее

Комментарий теории:#68  Сообщение voghich » 06 май 2022, 18:39

alexandrovod писал(а): voghich вполне конкретно ответил. Но не полностью, не развернул.
Лож и правда мультипликативные, но лож имеет отрицательную ценность (четность=-1), а правда положительную +1. Лож*лож=1 (правда), лож*лож*лож=-1, а сколько разных правд не перемножай и не складывай будет правда. Вот только мы не всегда знаем, то лож, а что правда.
пример на сурах из корана. 1. Водку пить нельзя - лож. 2. Свинину есть нельзя - лож. Но суровые мусульманские парни с удовольствием пьют водку закусывая её салом и это правда, то есть лож1*лож2=правда.


хм.
вспомнил анекдот про ревизора.

Едет ревизор к начфину. Ну начфин спрашивает у своих людей в фининспекции, типо че как ревизор, что пьет, как подкатить, ну ему говорят - ревизор зверь, не спит ни ест, все матку вывернет, но если выпьет стакан водки - мгновенно пьянеет. Понятно. Ну вот приехал ревизор, лохматит ему все дела, нарыл недостач, нецелевки, труба, а начфин ему водочки, закусочки сует и сует ну и умудрился запихнуть в ревизора стакан водки и тот поехал, поплыл, развезло, ну начфин торжествует, а вусмерть пьяный ревизор просит дать стакан красного вина, ну начфин думает, отлично! щас вообще упадет, дает ему стакан красного вина, ревизор выпивает и произносит четким бодрым голосом - сторнировано, продолжаем инспектирование.

Ложь - это искажение ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, а не Лжи. А Действительность, она в настоящем, а не в прошлом, по этому искажение искажения (которое уже в прошлом) не станет Правдой. Это Вам не математика, тут одно другому не равно.
Аватар пользователя
voghich
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 12 апр 2022, 23:15
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О русской национальной идее

Комментарий теории:#69  Сообщение Владимир Баталов » 07 май 2022, 11:44

voghich писал(а):Ложь - это искажение ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, а не Лжи. А Действительность, она в настоящем, а не в прошлом, по этому искажение искажения (которое уже в прошлом) не станет Правдой. Это Вам не математика, тут одно другому не равно.

Ну вот, уже и уважаемому Alexandrovod(у) от Voghicha(а) прилетело!

Добавлено спустя 20 дней 41 минуту 40 секунд:
Уважаемый Voghich как то писал, что мы русские, в отстаивании своих собственных интересов, должны уподобиться украинцам. А если быть еще точнее, - то уподобиться наиболее воинствующей их части - националистам. Однако же, давайте проанализируем, - а какими, собственно, морально - нравственными принципами руководствуемся, при этом, мы - русские, а какими они - украинцы. А также, заодно, проясним вновь такие насущные вопросы как:
1. Что есть естественное (потребное) добро.
2. Что есть естественное (потребное) зло.
3. Почему и естественное (потребное) добро и естественное (потребное) зло, в равной степени, важны для правильного развития человека и всего человеческого общества, в целом.
4. Что хочет от нас Бог.
(Хочу ОСОБО предупредить уважаемого читателя и критика о том, что в этом моем пассаже будет дан анализ только ЕСТЕСТВЕННЫХ (ПОТРЕБНЫХ) АСПЕКТОВ ПРОЯВЛЕНИЯ ДОБРА И ЗЛА. Однако, при всем этом, вы не должны также забывать и о том, что у тех же самых ДОБРА И ЗЛА существуют еще и ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ (НЕПОТРЕБНЫЕ) АСПЕКТЫ ИХ СОБСТВЕННОГО ПРОЯВЛЕНИЯ).

Конечно же, вопрос того, что есть естественное (потребное) добро и, что есть естественное (потребное) зло, я, на этом сайте, уже, подробнейшим образом, объяснял, как в этой самой моей статье, так и в статье «Естественное и противоестественное». Но, думаю, что не будет большим грехом прояснить этот пункт, хотя бы и вкратце, еще раз.

Естественные (потребные) добро и зло, по своей природе, являются всего лишь ситуациями возникающими в результате, каждого случая, взаимодействия человека либо с другими людьми, либо же с кем - то или с чем - то из окружающей его природы и полностью зависят от его собственного морально - нравственного состояния. Определителем же того ситуацией естественного (потребного) добра или же ситуацией естественного (потребного) зла станет тот или иной случай, при каждом таком взаимодействии человека с окружающем его миром, всегда будет служить та или иная его собственная естественная (потребная) моральная установка на определенный способ его собственного же бытия.

Всего таких установок две:
1. УСТАНОВКА ЧЕЛОВЕКА НА ЕГО СОБСТВЕННОЕ СЛУЖЕНИЕ ДРУГИМ ЛЮДЯМ (И НЕ ТОЛЬКО ИМ).
2. УСТАНОВКА ЧЕЛОВЕКА НА ТО, ЧТОБЫ ДРУГИЕ ЛЮДИ (И НЕ ТОЛЬКО ОНИ) СЛУЖИЛИ ЕМУ САМОМУ.

Надеюсь, что мне не нужно будет приводить здесь каких - либо дополнительных доказательств если скажу что:
1. Русский народ (в основной своей массе), в своей повседневной жизни, при взаимодействии его либо с другими людьми, либо же с кем - то или с чем - то из окружающей его среды, придерживается первой моральной установки.
2. Украинский народ (в основной своей массе), в своей повседневной жизни, при взаимодействии его либо с другими людьми, либо же с кем - то или с чем - то из окружающей его среды, придерживается второй моральной установки.

Теперь же зададимся вполне закономерным вопросом. А насколько важны для каждого конкретного человека обе эти моральные установки приводящие, в одном случае, к естественному (потребному) добру, а во втором — к естественному (потребному) злу? И можно ли вообще оказаться от какой либо из них?

Естественно, нам кажется, что каждый здравомыслящий человек всегда должен стремиться к добру. Но так ли оно привлекательно в своей естественной (потребной) форме? Сразу скажу, что нет! Ведь, следование моральной установке на служение другим людям лишает самого актора сразу всех «сдобных плюшек» и оставляет ему, тем самым, только самые, что ни на есть, «черствые сухари»! Следование же моральной установке на то, чтобы другие люди служили самому актору (конечно же, эта моральная установка может действовать, только при удобно сложившихся обстоятельствах или же при наличии «доброй души») наоборот наделяет того, теми самыми, «сдобными плюшками»!

Но, при всех удобствах ситуаций естественного (потребного) зла, следования каким моральным установкам требует от нас Бог? Думаю также, что нет нужды мне, лишний раз, доказывать вам тот факт, что основным призывом, в каждой из мировых религий, всегда был (и есть) некий аналог христианской заповеди: «ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ». А, ведь, для того, чтобы самым должным образом исполнить эту заповедь человеку, как раз и нужно, в своей повседневной жизни, руководствоваться именно, той самой, моральной установкой, которая имеет направленность на служение другим людям!

Однако же, и моральная установка человека на то, чтобы другие люди служили ему самому также крайне важна человеку, но такому человеку, который пока еще не достиг своего собственного совершеннолетия и, таким образом, все еще, продолжает находиться под опекой у своих родителей! По этой причине, и всякое руководство человека, этой самой, инфантильной моральной установкой может быть признано адекватным только в детский период его жизни, но никак не во взрослый!

Таким образом, уважаемый господин Voghich, вы хотите чтобы русский народ, на манер украинствующей его части, деградировал в морально - нравственном состоянии и уподобился банде подростков лет пятнадцати?

Добавлено спустя 20 дней 1 час 10 минут 3 секунды:
Существует мнение, что мы русские, в отстаивании своих собственных интересов, должны уподобиться украинцам. А если быть еще точнее, - то уподобиться наиболее их воинствующей части - националистам. Однако же, давайте проанализируем ситуацию и зададимся вопросом - а какими, собственно, морально - нравственными принципами руководствуемся, при этом, мы - русские, а какими они - украинцы. А также, заодно, проясним вновь такие насущные вопросы как:
1. Что есть естественное (потребное) добро.
2. Что есть естественное (потребное) зло.
3. Почему и естественное (потребное) добро и естественное (потребное) зло, в равной степени, важны для правильного развития человека и всего человеческого общества, в целом.
4. Что хочет от нас Бог.
(Хочу ОСОБО предупредить уважаемого читателя и критика о том, что в этом моем пассаже будет дан анализ только ЕСТЕСТВЕННЫХ (ПОТРЕБНЫХ) АСПЕКТОВ ПРОЯВЛЕНИЯ ДОБРА И ЗЛА. Однако, при всем этом, вы не должны также забывать и о том, что у тех же самых ДОБРА И ЗЛА существуют еще и ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ (НЕПОТРЕБНЫЕ) АСПЕКТЫ ИХ СОБСТВЕННОГО ПРОЯВЛЕНИЯ).

Конечно же, вопрос того, что есть естественное (потребное) добро и, что есть естественное (потребное) зло, я, на этом сайте, уже, подробнейшим образом, объяснял, как в этой самой моей статье, так и в статье «Естественное и противоестественное». Но, думаю, что не будет большим грехом прояснить этот пункт, хотя бы и вкратце, еще раз.

Естественные (потребные) добро и зло, по своей природе, являются всего лишь ситуациями возникающими в результате, каждого случая, взаимодействия человека либо с другими людьми, либо же с кем - то или с чем - то из окружающей его природы и полностью зависят от его собственного морально - нравственного состояния. Определителем же того ситуацией естественного (потребного) добра или же ситуацией естественного (потребного) зла станет тот или иной случай, при каждом таком взаимодействии человека с окружающем его миром, всегда будет служить та или иная его собственная естественная (потребная) моральная установка на определенный способ его собственного же бытия.

Всего таких установок две:
1. УСТАНОВКА ЧЕЛОВЕКА НА ЕГО СОБСТВЕННОЕ СЛУЖЕНИЕ ДРУГИМ ЛЮДЯМ (И НЕ ТОЛЬКО ИМ).
2. УСТАНОВКА ЧЕЛОВЕКА НА ТО, ЧТОБЫ ДРУГИЕ ЛЮДИ (И НЕ ТОЛЬКО ОНИ) СЛУЖИЛИ ЕМУ САМОМУ.

Надеюсь, что мне не нужно будет приводить здесь каких - либо дополнительных доказательств если скажу что:
1. Русский народ (в основной своей массе), в своей повседневной жизни, при взаимодействии его либо с другими людьми, либо же с кем - то или с чем - то из окружающей его среды, придерживается первой моральной установки.
2. Украинский народ (в основной своей массе), в своей повседневной жизни, при взаимодействии его либо с другими людьми, либо же с кем - то или с чем - то из окружающей его среды, придерживается второй моральной установки.

Теперь же зададимся вполне закономерным вопросом. А насколько важны для каждого конкретного человека обе эти моральные установки приводящие, в одном случае, к естественному (потребному) добру, а во втором — к естественному (потребному) злу? И можно ли вообще оказаться от какой либо из них?

Естественно, нам кажется, что каждый здравомыслящий человек всегда должен стремиться к добру. Но так ли оно привлекательно в своей естественной (потребной) форме? Сразу скажу, что нет! Ведь, следование моральной установке на служение другим людям лишает самого актора сразу всех «сдобных плюшек» и оставляет ему, тем самым, только самые, что ни на есть, «черствые сухари»! Следование же моральной установке на то, чтобы другие люди служили самому актору (конечно же, эта моральная установка может действовать, только при удобно сложившихся обстоятельствах или же при наличии «доброй души») наоборот наделяет того, теми самыми, «сдобными плюшками»!

Но, при всех удобствах ситуаций естественного (потребного) зла, следования каким моральным установкам требует от нас Бог? Думаю также, что нет нужды мне, лишний раз, доказывать вам тот факт, что основным призывом, в каждой из мировых религий, всегда был (и есть) некий аналог христианской заповеди: «ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ». А, ведь, для того, чтобы самым должным образом исполнить эту заповедь человеку, как раз и нужно, в своей повседневной жизни, руководствоваться именно, той самой, моральной установкой, которая имеет направленность на служение другим людям!

Однако же, и моральная установка человека на то, чтобы другие люди служили ему самому также крайне важна человеку, но такому человеку, который пока еще не достиг своего собственного совершеннолетия и, таким образом, все еще, продолжает находиться под опекой у своих родителей! По этой причине, и всякое руководство человека, этой самой, инфантильной моральной установкой может быть признано адекватным только в детский период его жизни, но никак не во взрослый!

Таким образом, я обращаюсь к людям недовольным фактическим морально — нравственным состоянием русского народа:
Вы хотите чтобы русский народ, на манер украинствующей его части, деградировал в морально - нравственном состоянии и уподобился банде подростков лет пятнадцати?
Владимир Баталов
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 14:24
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1