В защиту диалектики.

nik-30 писал(а):Зачем Вы всякую брань именуете "диалектикой", чтобы показать свою ученость?

Вы что, рассчитываете, что я стану оправдываться, мол я неуч? Да, и для этого в частности, но не в первую очередь.
Главная цель -- хоть как-то препятствовать в научной дискуссии той аргументации,которая, повторюсь, адресована не рассудку, а эмоциям. Последнее -- приветствуется в искусстве, но только если адресуется лучшим душевным порывам. То же, что являет себя под личиной диалектики, адресовано дурным наклонностям и психологическим комплексам.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/v-zashchitu-dialektiki-t3846-10.html">В защиту диалектики.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):То же, что являет себя под личиной диалектики, адресовано дурным наклонностям и психологическим комплексам.

Ничего не понимаю.
Диалектика - искусство вести беседу. Думаю, что не базарную перебранку имели ввиду греки.
Впрочем, оставим это. Подскажите, кто сведущь, как найти сой текст в многолистовй теме.

nik-30 писал(а):Ничего не понимаю

Совсем ничего? Какая беда!

nik-30 писал(а):Диалектика - искусство вести беседу

Это расхожее определение делает слово "диалектика" синонимом таких, как "красноречие", "риторика", "ораторское искусство".
Конечно, высказывания, с научной точки зрения имеющие тождественный смысл, могут быть представлены в разной речевой форме. Поскольку подразумевается точность и ясность изложения, уместнее говорить о мастерстве высказывающегося. Мастерство речи исчерпывается в основном соответствием законам логики -- всё необходимое и ничего лишнего.
Искусством же имеет смысл называть способность к эмоциональному воздействию на собеседника. Но таковое противопоказано научной аргументации. Научные доводы следует излагать и воспринимать без гнева и печали. Ну и без восторгов, конечно.

nik-30 писал(а):не базарную перебранку имели ввиду греки

Как раз это и имели! Поскольку ἀγορά была не только рынком, но и местом народного собрания и суда, именно здесь оттачивалось искусство диалога (перебранки), и в спорах отнюдь не научных, а политических и юридических. А в этом все средства хороши...

che писал(а):Как раз это и имели! Поскольку ἀγορά была не только рынком, но и местом народного собрания и суда, именно здесь оттачивалось искусство диалога (перебранки), и в спорах отнюдь не научных, а политических и юридических. А в этом все средства хороши...

Вы диалектику воспринимаете на уровне краснобайства, и когда более сведущие люди указывали вам на это, то вы просто обозлились, и стали лить грязь в ее адрес. И это плохо.

Унжаков писал(а):сведущие люди указывали

Это Вы о себе, что ли? Краснобаев, противоставляющих болтовню работе Разума -- их и бвло не счасть, и сейчас достаточно. Многие благодаря своему искусному краснобайству кой-чего добились. Но посмотрите на достижения человечества -- всё это результаты знания, вооруженного логикой и математикой. А что нам дала ваша диалектика, кроме ВОСР, конечно?

Унжаков писал(а):вы просто обозлились

Где Вы нашли эмоции в моих высказываниях? Я сужу о диалектиках без гнева и печали, как энтомолог о лобковых вшах. Злитесь Вы, потому что нет у Вас аргументов... В общем-то -- это нормально.

che писал(а):Диалектика - искусство вести беседуЭто расхожее определение делает слово "диалектика" синонимом таких, как "красноречие", "риторика", "ораторское искусство"

>> "красноречие", "риторика", "ораторское искусство" - это нормально.
>> А это:"То же, что являет себя под личиной диалектики, адресовано дурным наклонностям и психологическим комплексам." о чём?
>> А это: " А что нам дала ваша диалектика, кроме ВОСР, конечно? Это о чём?
>> А это: "Я сужу о диалектиках без гнева и печали, как энтомолог о лобковых вшах."
>>Чем провинилась диалектика - синоним красноречия,риторики, ораторского искусства, что Вы брызжите слюной на неё?
>> Как это понимать?
>> Судя по Вашей эрудиции, Вас не должен был достать диалектический материализм, нр видно таки достал.

nik-30 писал(а):Чем провинилась диалектика - синоним красноречия,риторики, ораторского искусства

Красноречие, риторика, ораторское искусство -- ничем не провинились. И диалектика бы осталась невиновной, если бы оставалась лишь синонимом этих понятий и не претендовала на некий магический инструмент познания истины, альтернативный разуму вооруженному логикой. И эту претензию Вам нечем обосновать, кроме истерики, сопровождаемой брызгами экскретов своего организма

che писал(а):и не претендовала на некий магический инструмент познания истины, альтернативный разуму вооруженному логикой.

>>Почему диалектика - альтернатива разуму и логике?
Да, прав был философ: знания не прбавляют ума.

Огорчает что дискуссия переросла в склоку. Предлагаю продолжить разговор о диалектике в теме: "Теоретический (диалектический) закон развития человеческого общества". Там я на простых примерах примерах покажу как эта диалектика позволила мне сформулировать этот закон.

Николай Исидорович писал(а):В отличие от естественных наук Философия политизирована. Поэтому диалектику пытаются предать забвению. Однако природу обмануть невозможно.

В основе любой современной философской концепции могут быть чьи-то "тараканы" в голове. Все равно их не должно быть в реальности (нет онтологии!), Ну и что из того, что они уродливы и омерзлительны (нет аксиологии!) Нет теории истины!Существует более 30-ти концепций истины. Самая удобная конвенциональная. Собрались на форуме и признали что-то истинным, а что-то отстоем. На другом форуме признали все с точностью до наоборот. И вот две партии в философии на основе торжества плюрализма мнений. Философия для философов!

Да философия - это рефлексирующее интуитивное мышление, которое подчиняется истине, так как оно есть глубинная сущность мирового бытия. Кстати, это есть интеллект, основа организации жизнеобеспечения Вашего организма. Если интеллект ошибется, а мы любим ему устраивать форс-мажоры, то организм погибнет.
Гегель показал его работу в Абсолютной Идее.
- Бытие - количество - качество - внутреннее содержание - внешняя обусловленность (З Б и Единства между ними - мера - закон отрицания отрицания (обратная связь к каждому этапу)
По этим же этапам развивается научное познание, в том числе и философия
- реагирование (бихевиоризм) - когнитивные науки - адаптивные науки - науки в основе которых трансцендентальное и экзистенц. концепции - социал-дарвинистские науки (борьба между ними и единство) - позитивистские науки - науки отслеживающие обратные связи.

Очень удивитесь, но эти законы познания соблюдаются в нотном ряде
-до -ре - ми - фа - соль - ля - си и опять до.
Обратите внимание, монах создал их для того, чтобы можно записывать музыку. Но подчиняясь своей интуиции, он вывел закон всеобщей взаимосвязи, которые потом изложил Гегель.

Поэтому и критикуют Гегеля, чтобы иметь мозговую жвачку на любой вкус.