Как работает магнит

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Как работает магнит

Комментарий теории:#131  Сообщение Якоv » 02 мар 2021, 09:44

VladimirSS писал(а):Якоv писал(а):
У атома есть только потенциальная возможность к намагничиванию

VladimirSS писал(а):У атома нет ни какой возможности к намагничиванию

Потенциальная возможность, это то, что можно реализовать, лишь, при определённых условиях, которые я оговорил, это наличие f-или d- оболочки и заключённого в кристаллической решётке ядра. Если всё это есть, то потенциальная возможность переходит в реальное воплощение - такую железку намагнитить можно.
А Вы с меня требуете одиночный атом с МП, когда сами понимаете, что
VladimirSS писал(а):Ни каких магнитных атомов в природе не существует.


Добавлено спустя 1 час 34 минуты 59 секунд:
VladimirSS писал(а):Атом целиком входит в кристаллическую решётку вещественных объектов, а не только его ядро

Я Вам скажу больше, электроны электронных оболочек, хоть никто и не привязывал к кристаллической решётке, но они, при намагничивании, остаются при своих ядрах. И квантовый набор чисел для каждого отдельного электрона тоже не меняется.
При намагничивании южным полюсом магнита "вытягивается" наружу только кулоновское поле электрона верхнего слоя атомов пластины(см. рисунок)
А само ядро, оставаясь на месте в кристаллической решётке, при этом электризуется положительно. Такое положительно электризованное ядро, притягивает кулоновское поле поле нижнего электрона, только поле, потому, как поле, имеет способность вытягиваться. Процесс вытягивания(смещения) полей доходит до нижнего атома. А уже положительно электризованное ядро нижнего атома притягивает силовые линии северного полюса поднесенного магнита.
Так что при таком процессе, диполем в структуре металла, можно считать каждый отдельный поляризованный атом, как показано на рис4 (N - S)

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kak-rabotaet-magnit-t6027-130.html">Как работает магнит</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Якоv
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 17:30
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Как работает магнит

Комментарий теории:#132  Сообщение Борис Шевченко » 02 мар 2021, 11:54

Ответ на комментарий №131.
Якоv писал(а):При намагничивании южным полюсом магнита "вытягивается" наружу только кулоновское поле электрона верхнего слоя атомов пластины(см

Уважаемый Якоv. Как я понял, Вы не знаете и соответственно не понимаете, что существует два ЭМ заряда.
Один образуется в самом электроне при вращении электрической энергии вокруг собственной оси, который образуете собственный магнитный момент частицы.
Второй образуется за счет вращения той же энергии вместе с частицей вокруг внешней оси. Который также об-разует магнитное поле, но более сильное. Поэтому Вы и стараетесь закрутить электроны в проводнике вокруг внешней оси электрона. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 22694
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Как работает магнит

Комментарий теории:#133  Сообщение Якоv » 02 мар 2021, 13:28

VladimirSS писал(а):И вообще, домены обособлены и представляют в намагниченном веществе простые электрические диполи (из множества атомов), уложенные встречно-параллельно

Я ведь не поленился, нарисовал, теперь очередь за Вами.
Якоv
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 17:30
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Как работает магнит

Комментарий теории:#134  Сообщение VladimirSS » 02 мар 2021, 13:43

Не ядро включено в кристаллическую решетку, а атом, или ион на крайний случай.
Ядро и атом это все же раэные понятия
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Как работает магнит

Комментарий теории:#135  Сообщение Якоv » 02 мар 2021, 14:05

VladimirSS писал(а):Не ядро включено в кристаллическую решетку, а атом

В моём понимании процесса намагничивания, это значение не имеет, основной смысл намагничивания, это то, что при "вытягивании" поля электрона за пределы атомной оболочки, сам атом поляризуется и становится диполем( N - S)
Якоv
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 17:30
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Как работает магнит

Комментарий теории:#136  Сообщение VladimirSS » 02 мар 2021, 20:05

Якоv писал(а):сам атом поляризуется и становится диполем( N - S)

Хоть это и не верно, то есть, сама мысля не верна в корне, но даже на это махну ........
Короче, пусть вы нашли в атоме электрон, а может и не один :D , вытянули его поле за обычную границу атома :o , ......................... в любом случае вы получите обычный электрический диполь, с условностями + и - ;) , а не ( N - S) :shock:
Магнитное поле, это пачка простых электрических полей разного знака, расположенных параллельно
В примитиве так
ПС3.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Как работает магнит

Комментарий теории:#137  Сообщение Якоv » 03 мар 2021, 10:48

VladimirSS писал(а):вы получите обычный электрический диполь, с условностями + и -

Хороший вопрос.
Теперь осталось прояснить, что условность +, это условность S, а условность - , это, соответственно, условность N. Теперь, если в моей схеме поменять одни условности на другие, то получится ровно Ваша схема. Вы даже угадали, как образец, строку из двух атомов.

Приписать мне, что я подсовываю электрический диполь вместо магнитного(кулоновского), можно, было бы, только в том случае, если бы я сместил сам электрон относительно ядра и не назвал, бы, такое смещение электрическим диполем. Но у меня электрон не смещается, а только его поле.

На Вашем рисунке, корректнее, было бы, называть эти поля электростатические.
А вот как объяснить получение такой электростатики в железке с помощью магнита, да ещё потом и замкнуть эти поля, моя схема это объясняет.

VladimirSS писал(а):Магнитное поле, это пачка простых электрических полей разного знака, расположенных параллельно

Понимаете намагниченность правильно, а записывать так нельзя,
тогда уж пишите " пачка простых электростатических полей". А то при такой записи можно понять, что в электрическом поле конденсатора, магнитное поле тоже присутствует.
И на схеме надо показать замыкающие силовые линии магнитных( кулоновских) полей, иначе схема будет прочитана - как поля с суммарными электростатическими зарядами.
И ещё, у Вас там есть Udt - это потенциал? Магнитных потенциалов не бывает. Там должна быть силовая линия, вместо стрелок, если это магнитное поле.
Якоv
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 17:30
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Как работает магнит

Комментарий теории:#138  Сообщение VladimirSS » 03 мар 2021, 18:45

Якоv писал(а):А вот как объяснить получение такой электростатики в железке с помощью магнита, да ещё потом и замкнуть эти поля, моя схема это объясняет.

Они естественные
Замкнуть что и на что?
Якоv писал(а):И на схеме надо показать замыкающие силовые линии магнитных( кулоновских) полей, иначе схема будет прочитана - как поля с суммарными электростатическими зарядами.

Чего это вдруг?
вопрос равнозначен, как для "надо показать замыкающие силовые линии" -- таковых нет, так и для " поля с суммарными электростатическими зарядами"-- поля доменов конечно суммируются, но заряды тут при чём?
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Как работает магнит

Комментарий теории:#139  Сообщение kulikovюн » 03 мар 2021, 18:57

VladimirSS писал(а):Якоv писал(а):
сам атом поляризуется и становится диполем( N - S)

Хоть это и не верно, то есть, сама мысля не верна в корне, но даже на это махну ........
Короче, пусть вы нашли в атоме электрон, а может и не один , вытянули его поле за обычную границу атома , ......................... в любом случае вы получите обычный электрический диполь, с условностями + и - , а не ( N - S)
Магнитное поле, это пачка простых электрических полей разного знака, расположенных параллельно
В примитиве так

Является ли атомная дипольная система магнитом? Если этот вопрос решать с позиции, принципиально отделяющей электрические свойства от магнитных, вот тогда и появляются Дираковские магнитные монополи. Для того, чтобы обнаружить магнитное поле, как правило, используют стрелку компаса. Любой химический элемент, имеющий электропроводность может использоваться для получения магнитного поля в соленоиде. Другое дело получить параметры постоянного магнита. Та схема, которую Вы нарисовали в основном верная, но не единственная. Одно и тоже тело можно так намагнитить. что могут появиться множество полюсов. Любая кристаллическая решётка склонна к электризации обоих знаков. Кроме того, предложенная Вами схема не создаёт дипольного градиента, вдоль стержня, а это неверно. Я связываю процесс электризации с взаимодействием структуры кристаллической решётки со свободными электронами. Известно, что в любом теле электроны имеют распределение по энергии : существуют "медленные" электроны, которые захватываются, как бы прилипают к атому. При этом создаётся (-) ион и одна из зон постоянного магнита. Ест. "быстрая" группа электронов, разрушаюшая кристаллическую атомную структуру.и создающую область противоположного полюса В условиях импульсного поля в любом металличеуском теле металле временно создаются одинаковые условия намагничивания. А далее следует лищь зафиксировать полченную временно структуру. И здесь всё зависит от способности материала электризоваться и от эффективности деполяризации. Материалы с высокой электропроводностью быстро восстанавливаются после импульса. Значит нужно уменьшить концентрацию свободных электронов за счёт усиления диэлектрических свойств материала, способности электризоваться и др.
kulikovюн
 
Сообщений: 1197
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Как работает магнит

Комментарий теории:#140  Сообщение Якоv » 03 мар 2021, 19:27

Уважаемый VladimirSS
Вы ушли от ответа на вопрос:
Якоv писал(а):И ещё, у Вас там есть Udt - это потенциал? Магнитных потенциалов не бывает
Якоv
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 17:30
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3