Комментарий теории:#59 
ExpertSC » 04 сен 2013, 13:52
Интервью с Андреа Росси Ирины Узиковой
В настоящее время у большинства людей крайне предвзятое отношение к его установке, и так как я напрямую общаюсь с Росси, хотелось бы развеять многие лживые подтверждения. Росси готов дать интервью российской прессе и очень хорошо бы было воспользоваться этой возможностью.
Для того, чтобы создать более объективное представление о работах Росси, я прошу помочь мне в публикации интервью, где он ответит на интересующие вопросы.
Если у вас будут вопросы, то я могу Вам выслать дополнительные материалы.
Я теплофизик, занимаюсь тематикой быстрых реакторов и работаю в НИКИЭТ, присутствовала на испытаниях мегаваттной установки в Болоньи, и я хорошо представляю важность работ Андреа Росси.
Совсем недавно Марк Гиббс, корреспондент журнала Forbes, написал статью под названием «Наконец-то! Независимое тестирование установки холодного синтеза Росси E-Саt: может быть мир после всего этого изменится к лучшему». А поводом к написанию этой статьи явилась публикация 16 мая этого года документа под названием «Индикация аномального тепловыделения в реакторном устройстве», в котором трое итальянских и пятеро шведских ученых подтверждали факт наблюдения большого количества избыточного тепла в небольших реакторных устройствах, которые сам их автор Андреа Росси назвал «горячие катализаторы энергии» (Hot E-Cat).
Казалось бы, в такой сложный период развития человеческой цивилизации, связанной с парниковыми газами, глобальным потеплением и острым недостатком экологически чистых и безопасных энергоресурсов, научный мир должен был бы проявить крайнюю заинтересованность к подобному событию, но реальность противоположна – интерес у мировых СМИ скорее вызывают такие события, как например, беременность английской принцессы… Почему же так происходит? Может это настолько «фейковая» новость, что ее не решаются публиковать даже издания «желтой прессы»? Попробуем разобраться.
Когда 23 марта 1989 года два выдающихся электрохимика Мартин Флейшман и Стенли Понс провели в своем университете штата Юта пресс-конференцию, где заявили, что они путем пропускания тока через электролит получили положительный энергетический выход и зафиксировали гамма-излучение, это взорвало американскую прессу, да и не только американскую. Во множестве лабораторий мира пытались повторить их эксперимент, причем иногда это получалось, а иногда нет. Получить полную воспроизводимость им так и не удалось, поэтому на авторов открытия началась атака со стороны сообщества ученых, закончившаяся тем, что Флейшмана и Понса объявили мошенниками, а их эффект несуществующим. И еще долгое время со стороны такого направления, как «холодный синтез» не существовало опасности «мегапроектам» термоядерных реакторов, под которые правительства развитых стран продолжили выделение миллиардов долларов. Вершиной этих «мегапроектов» стало строительство международного реактора ITER, строящегося «в складчину» на деньги самых развитых стран мира. Сроки строительства и перспективы успешной работы этого реактора таковы, что его можно назвать самым успешным международным проектом «распила» денег. Причем, сами ученые-ядерщики и не скрывают, что этот сверхдорогой проект и не предназначен для реального получения избыточной энергии в режиме электростанции, а всего лишь является очередным шагом к «неисчерпаемой термоядерной энергии».
На сегодняшний день уже многие специалисты признают, что шельмование Флейшмана и Понса как ученых было вызвано совсем не научными интересами.. 3 июня этого года в Брюсселе в Европейском парламенте прошла специальная конференция, посвященная так называемому эффекту Флейшмана-Понса — получению гигантской аномальной теплоты при некоторых экспериментах. Конференция называлась «Новые достижения на основе эффекта Флейшмана-Понса: прокладывая путь для потенциальных новых чистых возобновляемых источников энергии» и на нее были приглашены ключевые фигуры из академической, инженерной и деловой сфер Европы и США. Среди докладчиков — несколько руководителей ведущих научных центров, университетов, корпораций. Выступающие рассказали о конкретных исследованиях, проводимых в их научных центрах и подтверждающих эффект Флейшмана-Понса. Из выступлений ученых на этой конференции следует простой вывод - в опытах с никелем и водородом или с платиной и дейтерием при определенных условиях производится избыточная теплота, и ее получение не может быть объяснено никакими химическими процессами.
Как было заявлено на этой конференции, с 2004 года ENEA (Италия), Stanford Research International (SRI, США) и LLC энергетики (США) сотрудничают в альтернативных энергетических проектах, основанных на эффекте Флейшмана-Понса. Военно-морская исследовательская лаборатория (NRL, США) присоединилась к исследовательской группе в 2008-м, а с 2010 года Университет Миссури также был привлечен к сотрудничеству по исследованиям в энергетике. Роберт Дункан, профессор физики и проректор по исследованиям Университета Миссури (США) заявил: «Военно-морская исследовательская лаборатория и многие другие солидные лаборатории подтвердили, что избыточные тепловые эффекты, о которых сообщали Флейшман и Понс, являются реальными, и они примерно в тысячу раз больше, чем это может быть при химическом процессе. Все сотрудничающие институты после нескольких лет работы не ставят под сомнение существование очень сильного эффекта, зарегистрированного в четырех экспериментах в этих лабораториях».
Амалия Сартори, президент комитета Европарламента по промышленности, исследованиям и энергетике заявила: «Европейское сообщество должно осознать государственную важность исследований по эффекту Флейшмана-Понса, влияние этого явления и потенциальные будущие перспективы в области материаловедения и возобновляемых, экологически чистых источников энергии. Измеренные плотности энергии во время работы эффекта Флейшмана-Понса в десятки и даже сотни тысяч раз больше, чем максимальная энергия, связанная с любым известным способом ее получения из химического вещества». Поэтому, по словам президента комитета Европарламента по промышленности, исследованиям и энергетике, нынешняя конференция «пытается поставить «ситуационную точку» признания в этой перспективной области исследований, а также наметить шаги для дальнейших разработок на уровне ЕС и на международном уровне».
Итак, через четверть века происходит повторное признание громкой сенсации 1989 года, но в отличии от того времени происходит это очень тихо и незаметно, вдали от важных новостей мировых СМИ. Возможно, в головах многих ученых продолжает работать прививка от признания «холодного синтеза» реальностью, и связано это с печальной судьбой Флейшмана и Понса (Мартин Флейшман умер 3 августа прошлого года). Но в начале 2011 года, после демонстрации своего теплогенерирующего устройства громко заявил о себе итальянец Андреа Росси, которого сегодня такие деятели, как Григорий Александров, стоящий во главе «комиссии по борьбе с лженаукой» при Российской академии наук, объявили лжеученым и мошенником. А 15 января 2011 года Росси совместно с профессором Серджио Фоккарди первый раз представлял свой «катализатор энергии» на пресс-конференции, демонстрируя работу устройства в онлайн режиме через интернет. Об Андреа Росси, как изобретателе ECAT сегодня говорят достаточно много, но почему на первой пресс-коференции присутствовал и профессор Фоккарди? Тут следует уточнить историю вопроса.
В 2008 году итальянское национальное агентство новых технологий ENEA выпустила сборник «Холодный синтез. История исследований в Италии», где одна из статей написана Серджио Фоккарди и Франческо Пианелли и называется «Аномальный эффект при температурах между 200 и 400°С в никель-водородных системах. Не химическое и не электрохимическое явление». В этой статье указано, что исследования в области никель-водородных систем начинались в конце 1989 с экспериментального наблюдения Франческо Пианелли странного термического эффекта при взаимодействии образца никеля с водородом. Пианелли рассказал об этом эффекте своим друзьями С. Фокарди и Р. Хабелу на конгрессе SIF в Тренто в октябре 1990. После этого эффект был проверен и подтвержден этими итальянскими учеными.
Однако, на практике очень часто бывает, что наблюдаемые лабораторные эффекты никогда не выходят за пределы стен лабораторий, поэтому всегда нужен человек, который своим упорством и отсутствием шаблонности мышления сможет пробить стену к новому направлению в науке и создать реально работающую на практике установку. Этим человеком сегодня можно назвать инженера Андреа Росси.
И вот здесь может быть уместно отвлечься от темы и вспомнить о двух американских велосипедных механиках начала 20 века - братьях Уилбере и Орвилле Райт. И до них было немало попыток сделать самолет, и в чем то некоторые энтузиасты преуспевали, например, Джорж Кейли создал планер, поднимаемый в воздух воздушными потоками, или немецкий инженер Отто Лилиенталь так же создавал свои летающие планеры, но у всех этих «дорайтовских» летательных аппаратах было два больших недостатка – у них не было двигателя и почти отсутствовала система управления полетом. 17 декабря 1903 года братья Райт подняли в воздух самый настоящий самолет с двигателем и пролетели на трехметровой высоте расстояние 39 метров за 12 секунд. После этого они продолжали усовершенствовать свой самолет, летая выше и дальше, но все равно первые годы фактического начала эры авиации о братьях Райт мало кто слышал. В 1905 году они послали письма в американское военное ведомство и в частную французскую фирму с предложением купить патент на их детище. Но американские военные отнеслись к сообщению от владельцев велосипедного магазина с большим недоверием – ведь они только что потратили огромные деньги (50 тысяч долларов) на создание пилотируемого самолета конструкции профессора Ленгли – и все впустую. Что же, два велосипедных механика вдруг оказались умнее профессора!? Еще более недоверчиво к братьям Райт отнеслись французы – они сочли эту информацию блефом, а братьев Райт называли не «flyers» - летуны, а созвучным английским словом «liars», т.е. лжецы.
В энергетике «братьями Райт» в одном лице стал инженер Андреа Росси. Экспериментируя с лабораторным эффектом аномального тепловыделения в никель-водородных системах, обнаруженном его соотечественниками Пианелли и Фокарди, он каким то образом сумел найти «двигатель» и «систему управления» реакции тепловыделения, превратив слабый лабораторный эффект, интересный с точки зрения науки, но малоприменимый с практической точки зрения (планер – по аналогии с воздухоплаванием) в настоящий энергетический реактор (сверхзвуковой самолет – по той же аналогии). И совершенствование аппарата Росси идет настолько быстро, что не приходится сомневаться в том, что он понял физическою суть процессов в новом источнике энергии. И эта «суть» совершенно не укладывается в современные представления о ядерных реакциях, поэтому специалистам в этой области так тяжело говорить на эту тему.
Кстати, когда братья Райт создавали свой самолет, о влиянии формы крыла на аэродинамическую подъемную силу никто ни имел не малейшего представления, и тогда «велосипедные механики» сами соорудили первую в мире аэродинамическую трубу и подобрали оптимальную форму профиля крыла, остающуюся практически такой же и в современных летательных аппаратах. Очевидно, что на таком же высоком уровне экспериментировал и инженер Росси.
Занявшись при поддержке С.Фокарди работами по аномальному энерговыделению в никель-водородных системах Росси обнаружил некую «изюминку» и сумел создать работающий энергетический реактор большой мощности. Что это за «изюминка» - пока неизвестно широкой (да и не только широкой) общественности, и именно это ему ставят в вину многие ученые, считающие, что он должен обнародовать все данные, что бы каждый в своей лаборатории смог повторить полученные результаты, и вот тогда ученые его признают. Но инженер Росси, пожалуй, не относит себя к «научному сообществу» и не считает нужным подчиняться его требованиям (в этом «конфликте» с официальной наукой он в чем то похож на российского математика Григория Перельмана, проигнорировавшего научные журналы и выложившего свои работы в интернете, в которых изложил оригинальный метод решения Проблемы Пуанкаре). Росси и не скрывает, что его целью является коммерциализация изобретения, и после постоянных нападок в прессе он заявил, что прекращает демонстрации работоспособности установки (последняя демонстрация была 6 октября 2011 года) и переходит от бесполезных споров и разговоров «как и почему это работает» к производству и продаже готовых работающих реакторов.
Зная Андреа Росси лично, должна отметить в нем некоторые качества. Одно из них - это стремление довести работу до конца, и для него, как инженера, это значит до степени готовности продукта, пригодного к продаже. Однако, для него же, как человека, гораздо важнее стала дружба с Фоккарди, и из-за пошатнувшегося состояния здоровья своего коллеги он не стал больше ждать завершения работы и организовал пресс-коференцию 15 января 2011 года, где представил профессора Фокарди как своего соавтора.
Серджио Фоккарди скончался 22 июня 2013 года. После получения печального известия Росси пишет, что Фоккарди был для него важнейшим союзником, чрезвычайно помогавшем в работе в течение последних 7 лет. Он был для него также учителем физики и математики, приходившем в любое время на помощь, если требовалось лучше разобраться в теории работы ECAT.
Гианвико Пираззини, откликаясь на весть о кончине С.Фокарди написал: «Я знал профессора Фокарди с детства, моя семья проводила отпуск в том же месте, где и его семья, и я в детстве предпочитал остаться с ним, а не с моими родителями. В возрасте шести лет он научил меня играть в шахматы, чудесный учитель! Судьба заставила нас встретиться осенью 2011 года. Фокарди сидел один за столиком в углу большого склада, полного людей. Это была демонстрация инженером Росси своего изобретения E-Cat. Странная коробка, полная проводов и труб, что-то грохотало, в то время как из источника шел пар... Он сказал мне: "Привет Гианвико, я рад, что Вы здесь, это изобретение инженера Росси изменит мир!»»
Все это показывает многое в человеческих взаимоотношениях Андреа Росси и Серджио Фоккарди, сутью которых было глубочайшее уважение друг к другу и взаимопомощь.
«Рынок нас рассудит» - сегодня это его единственный ответ своим оппонентам. С осени 2011 года Андреа Росси сосредотачивается только на работе по совершенствованию и производству аппаратов и не отвлекается на многочисленные язвительные замечания и оскорбления в свой адрес. Выполняя свое обещание не отвлекаться больше на пустую болтовню, он заявил о своем намерении изготовить и продать действующую установку суммарной мощностью 1 МВт. Сколько сил и средств пришлось потратить для осуществления этого намерения известно только ему, однако, уже 28 октября 2011 года в Болонье состоялись приемочные испытания и продажа мегаватного блока стоимостью 2 млн. евро. Мне посчастливилось присутствовать на этом историческом событии, и поэтому я могу судить о происходившем там не с чьих то слов… Покупатель пожелал остаться неизвестным, и по неподтверждённой, но весьма достоверной информации, им стала американская армия.
На первом этапе Росси предполагал наладить массовый выпуск для бытовых нужд небольших и относительно дешевых теплогенерирующих аппаратов «E-Cat» мощностью 10кВт, которые могли использоваться как источник тепла в домах. Это гарантировало бы ему массовость производства и низкую себестоимость. Однако препятствием этому намерению стало отсутствие патентной защиты почти во всех странах (кроме Италии). Ни для кого не является секретом, что существуют достаточно сильные страны, которые могут нарушать авторское право даже при наличии патента, а чего уж говорить о ситуации, когда патент отсутствует. А причиной отказа в патентовании «катализаторов энергии» в большинстве стран явилось отсутствие теоретического обоснования их работы и экспериментальных подтверждений, а проще говоря, аппарат Росси для сознания большинства людей слишком похож на фантастику. И он действительно фантастичен, если учесть что при полученной плотности энерговыделения в ECAT отсутствует радиоактивныe отходы и опасное ионизирующее излучение. А самое главное то, что расходуемое топливо (никель и водород) фантастически дешево и по настоящему неисчерпаемо по сравнению с используемым в обычных ядерных реакторах деления – ураном или торием.
Вскоре появилоясь еще одно препятствие для использования ECAT в качестве бытового источника тепла. Существующие законы, например в США, говорят, что если в каком либо устройстве происходит ядерная реакция (а считается, что в реакторе Росси происходит, пусть в небольших количествах, превращение Ni-62 или Ni-64 в медь – причем как исходные изотопы никеля, так и получающиеся в результате трансмутации изотопы меди стабильны, т.е. нерадиоактивны), то устройство подпадает под особо строгие нормативные акты специальных регулирующих органов. Уже это становится тяжелейшим препятствием к массовым продажам ECAT на бытовом уровне. Здесь следует сказать о некоторых свойствах самого реактора «ECAT». Росси с самого начала не скрывал, что на первом этапе разработки, когда он оптимизировал конструкцию и отлаживал режимы - капсула с порошком никеля действительно могла начать неконтролируемо разогреваться и взрываться, однако тут пояснялось, что это был тепловой взрыв, и учитывая малые размеры капсулы, последствия такого взрыва несравнимо меньше чем, например, последствия при взрыве бытового газового баллона.
Таким образом, первоначальное намерение создать массовое производство источников бытового тепла столкнулось с проблемой лицензирования. Однако, остается и другой путь развития - производить установки «ECAT» с тепловой мощностью 1МВт и выше, что позволит использовать их для производства и продажи энергии, причем сама установка будет под контролем, с одной стороны, регулирующих компетентных органов отвечающих за безопасность, а с другой – представителей самого Росси, обеспечивающих коммерческую тайну конструкции и применяемых материалов в самом «ECAT».
Нельзя сказать, что в работе Андреа Росси было мало трудностей и проблем. Выбранная вначале 2011 года в качестве партнера греческая компания «Дефкалион» получив от Росси некоторые секреты решила что и сама сможет выпускать продукцию и, грубо говоря, его «кинула». В «Дефкалионе» посчитали, что смогут усовершенствовать аппарат Росси и заявлили о тестировании своей продукции под коммерческим названием «Гиперион». Но, похоже, Росси не так уж сильно был огорчен расставанием с «Дефкалионом» и с еще большей энергией продолжил свою работу по совершенствованию «ECAT». Важнейшим этапом в его деятельности стало создание к лету 2012 года «горячих ECAT», разогревающихся до температур свыше 1000°С. Об этом и был его основной доклад на конференции в Цюрихе в сентябре 2012 года. Там же на конференции он передал мне текст этого доклада, где на листе с картограммой в правом верхнем углу его рукой сделана карандашная пометка о месте ECAT среди известных источников энергии .
Именно эти «горячие» устройства и подверглись тестированию независимыми учеными из 4-х различных университетов Швеции и Италии. Их вывод в опубликованном отчете не оставляет сомнений о наличии аномальной генерации тепла в «ECAT» и отсутствии опасных излучений рядом с установкой. Обвинить в мошенничестве столь большую группу серьезных ученых оппоненты Росси уже не могут или не решаются, поэтому они заявили, что Росси сумел их обмануть с помощью некого секретного способа подвода электроэнергии, не поддающегося учету при применяемых в тестировании контрольно-измерительных приборах. После этого авторам пришлось дополнить свой отчет, и доказать, что все надуманные предположения о неправильном измерении подводимой энергии в тестовом эксперименте несостоятельны.
Еще можно отметить, что у оппонентов Росси, голословно обвиняющих его в мошенничестве, есть трудности с элементарной логикой. Под мошенничеством обычно понимают действия, направленные на отъем денег у честных доверчивых граждан. Это могут быть и финансовые пирамиды, и всевозможные секты и другие, более мелкие деяния, но цель то всегда одна – взять деньги за несуществующие услуги. Если проследить за деятельностью Росси после первой демонстрации своей установки, но она никак не укладывается в эту логику. На предложения выпускать акции компании по производству ECAT он всегда отвечал категорическим отказом, мотивируя это тем, что не готов рисковать чужими деньгами. Для того чтобы построить мегаватный блок ему пришлось продать свой дом. Кстати – этот блок был продан за 2 млн.евро покупателю, пожелавшему остаться неизвестным… И если бы проданный продукт оказался фальшивкой и не работал, неужели кто то верит в то, что обманутый покупатель не нашел бы способ наказать Росси и не смешал бы его репутацию с грязью? Однако с момента покупки прошло много времени, а ни о каких жалобах и претензиях по поводу проданного инженером Росси первого коммерческого энергетического продукта так и не слышно.
Напротив, такие люди, как ведущий ученый NASA исследовательского центра Ленгли (NASA Langley Research Center) Деннис Бушнелл или профессор в Кембридже, Нобелевский лауреат по физике (сверхпроводимость металлов) Брайан Джозефсон оказали моральную поддержку Андреа Росси и отметили огромную значимость и важность направления его работ.
Кто то может задать вопрос – откуда у Росси средства на сегодняшний день, если он категорически отказался выпускать акции? Не секрет, что Андреа Росси последнее время живет и работает в США и там у него есть крупная кампания-партнер, которой он полностью доверяет. В одном из сообщений он признался, что эта кампания имеет доступ ко всем его секретам и их намерения по развитию ECAT совпадают. Поэтому, с некоторых пор финансовая сторона деятельности Андреа Росси перестала быть для него проблемной и он всецело отдает себя совершенствованию своего реактора.
На мой вопрос, как он относится к тому, что в очередном Бюллетене Комиссии РАН по борьбе с лженаукой Григорий Александров привел его в качестве примера лжеученого в зарубежной науке, Андреа Росси ответил: «Они могут говорить то, что хотят, но наши продукты на рынке скажут сами за себя о своей реальности. У меня совсем нет времени для полемики с ними».
Потом я его спросила, что возможно одним из основных вопросов, обсуждаемом, в частности, на научном интернет-портале CNews, является вопрос - происходит ли трансмутация никеля в медь и что он может сказать о количественных параметрах превращений, на что был получен ответ: «Я не думаю, что превращение никеля в медь – это основной источник нашей энергии. Я достиг твердой теоретической базы после последних наших тестов, и считаю, что основным источником энергии является слабое гамма-излучение».Я поинтересовалась, не приведет ли быстрое внедрение его источника энергии к кризисам, и какой по его мнению, оптимальный путь такого перехода? Ответ был таков: «Это будет процессом интеграции, а не революции. Другие энергетические источники должны быть интегрированы, а не устранены»
Потом я рассказала ему об исследованиях и публикациях в нашей стране в области холодной трансмутации, на что он ответил, что это интересно.
Последний вопрос, который я задала Андреа Росси, касался возможных направлений развития ECAT, и он ответил следующее: «Мы фокусируем свое внимание на производство низкотемпературных генераторов тепла для использования в системах центрального отопления домов, стерилизации, промышленных процессах сушки, выпаривания и дистилляции и т.п., а также на высокотемпературных генерирующих блоках для производства электроэнергии»
.