Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#31  Сообщение beard » 30 июн 2020, 20:02

Александр Рыбников писал(а):Нет отрицательной массы по определению.

И я об этом говорю. Читайте внимательно и не выдумывайте катастрофы в физике, которые именно из за Вашего отношения к текстам и окажутся вероятны.
Александр Рыбников писал(а):Такой бардак обсчитывать не реально.

Уже обсчитан. Смотрите Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)
Александр Рыбников писал(а):
А ведь ещё Ленин говорил, что сначала надо разобраться с основами, чтобы не возвращаться к ним постоянно.

Чего и Вам советую.

С уважением, beard.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vrashchatsya-chtobi-vzletet-antigravitaciya-t5923-30.html">Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Истра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#32  Сообщение Александр Рыбников » 30 июн 2020, 22:45

beard писал(а):Уже обсчитан.

Уважаемый beard!
Тогда вперёд!

Летите, голуби, летите
Для вас нигде преграды нет.
Несите, голуби, несите
Народам мира наш привет.

Пусть над землею ветер стонет,
Пусть в черных тучах небосвод,
В пути вас коршун не догонит,
С пути вас буря не собьет.

Во имя счастья и свободы
Летите, голуби, вперед.
Глядят с надеждою народы
На ваш стремительный полет.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 3214
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#33  Сообщение beard » 01 июл 2020, 06:24

Александр Рыбников писал(а):Тогда вперёд!


Напиши три строчки в рифму
И оппоненты содрогнутся,
В Ньютона вере пошатнутся…

Короче, познакомься с инфой,
А если что не так с кишкой,
Тогда пора уж на покой.

С уважением, beard.
PS
Вычисления здесь:
Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)
Там всего три формулы. Кто желает указать мне на ошибку, прошу...
Но с Ньютоном не поспоришь...
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Истра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#34  Сообщение Андрей Р » 01 июл 2020, 08:01

beard писал(а):Задача.
Материальное кольцо с радиусом вращается относительно своего центра с угловой скоростью . На расстоянии R от центра масс кольца находится тяготеющее тело с массой M.

На "тяготеющее тело с массой M" материальное кольцо упадет за время R*(2/GM)^1/2.
Будет кольцо вращаться или нет вокруг своей оси - без разницы. Единственный случай, когда кольцо будет падать но не упадет на M, только в том случае, если это кольцо будет удаляться от M так, что ускорение падения будет возвращать на орбиту R. Для Земли это первая космическая скорость. Но это не значит что любое движение с этой скоростью дает телу такую возможность не падать. Киньте тело с такой скоростью в сторону M и оно "влетит" в M, или заставьте тело двигаться в ограниченном малом объеме, тело упадет, не смотря на скорость собственного движения. Так что это идея фикс, можете проверить экспериментально, если законы физики Вы не замечаете увлекшись расчетами.

За это сообщение автора Андрей Р поблагодарил:
beard (01 июл 2020, 08:43)
Андрей Р
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#35  Сообщение beard » 01 июл 2020, 08:25

Андрей Р писал(а):или заставьте тело двигаться в ограниченном малом объеме


Во-первых хочу поблагодарить Вас за конструктивный ответ (первый в теме).
Но что значит заставить двигаться в ограниченном малом объёме?
Рассматривая движение искусственного спутника, можно рассмотреть любой ограниченный малый объём. И в нём, в этом объёме, спутник продолжает движение по орбите.

Андрей Р писал(а):Так что это идея фикс, можете проверить экспериментально, если законы физики Вы не замечаете увлекшись расчетами.

А вот на этом прошу остановиться подробнее. Если есть вектор скорости элемента кольца, модуль которого равен первой космической скорости, то этот элемент должен двигаться по элементу орбиты. Что изменится, если этот элемент связан с другими такими же? Соотношение не становится ложным?
Если кольцо достаточно большое, то мы, находясь в малом объёме возле кольца, можем даже не знать о том, что это кольцо.
Кинетическая энергия элемента кольца останется равной потенциальной энергии этого элемента в поле тяготения.
Что должно заставить всё кольцо падать?
Если на спутник Земли воздействовать силой в направлении нормальном плоскости орбиты, изменится орбита спутника, но он не упадёт. Каждый элемент кольца непрерывно меняет свою орбиту.

Прошу развеять моё заблуждение.
С уважением, beard.
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Истра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#36  Сообщение Андрей Р » 01 июл 2020, 08:37

beard писал(а):Что изменится, если этот элемент связан с другими такими же? Соотношение ... не становится ложным?

Конечно ложным, разбирайтесь, это нормально.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
beard писал(а):Прошу развеять моё заблуждение.

Вы сами должны справиться, это не сложно, иначе не поймете, так и будете заблуждаться. Никто кроме Вас!
Андрей Р
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#37  Сообщение beard » 01 июл 2020, 08:46

Андрей Р писал(а):Конечно ложным, разбирайтесь, это нормально.

Хорошо. Попробую разобраться. Но пока не вижу за что можно зацепиться.
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Истра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#38  Сообщение Андрей Р » 01 июл 2020, 08:53

beard писал(а):Но пока не вижу за что можно зацепиться.

вики писал(а):Пе́рвая косми́ческая ско́рость (кругова́я ско́рость) — минимальная (для заданной высоты над поверхностью планеты) горизонтальная скорость, которую необходимо придать объекту, чтобы он совершал движение по круговой орбите вокруг планеты и не начал падать

горизонтальная...чтобы он совершал движение по круговой орбите вокруг планеты
Андрей Р
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#39  Сообщение beard » 01 июл 2020, 09:39

Андрей Р писал(а):горизонтальная...чтобы он совершал движение по круговой орбите вокруг планеты

Она и есть горизонтальная. Вектор скорости горизонтален. Затем начинается корректировка орбиты перпендикулярным ей воздействием, и тоже горизонтальным.
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Истра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вращаться чтобы взлететь (антигравитация)

Комментарий теории:#40  Сообщение Андрей Р » 01 июл 2020, 13:22

beard писал(а):Она и есть горизонтальная. Вектор скорости горизонтален.


нет. думайте. он касателен к окружности. движ не прям-но, а по кривой в плоскости гор-та. По прямой скорость от нуля до макс - циклична в вашем случае. Упадет Ваша конструкция, увы но это не орбитальное движение, центр масс конструкции - не двигается по орбите..
Чтоб центр масс двигать нужно либо отталкиваться от чего то (опорное движение) либо уже иметь импульс, или изменять саму массу тела так, чтоб центр масс смещался в сторону желаемого вектора движения, ну или то и другое вместе.. а изменением геометрии или формой тела (крутить грузики, вращать ртуть и прочие инерциоиды) - не даст ничего, к каким бы Вы расчетам не привязывали фантазии..
Андрей Р
 
Сообщений: 1558
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Александр Рыбников, Yandex [Bot] и гости: 7